البحث عن جواب قانوني ومفصل

السلام عليكم :لقد حصل خطا في تسديد فاتورة المطاعم المدرسية الفصل الرابع 2012 حيث تم تسجيل تجاوز في البند 419 بمبلغ 1638.72 دج واردت ان ادفع المبلغ من جيبي فماهي الخطوات المتبعة حاليا وعند انجاز الحساب المالي لسنة 2013

اتبع هذا الرابط فستجد الجواب لسؤال يشبه حالتك هذه

https://intendanceeducation.yoo7.com/t11521-topic

بسم الله الرحمان الرحيم
رجاءا وضح لنا كيف كان التجاوز؟
هل مبلغ مجموع الحوالات كبر من المبلغ المحصل للثلاثي الرابع 2012؟
هل مجموع الفاتورات المسلمة لك تفوق المبلغ المحصل للثلاثي  و تم الدفع؟
هل مجموع الفاتورات المسلمة لك اقل من المبلغ المحصل للثلاثي  و كان الخطأ في كتابة الرقم اي استفاد المورد من مبلغ اكبر من المبلغ المدون في الفاتورة؟
هل بعد توقيف الصندوق الذي كان به الخطأ انجزت عمليات صندوق اخرى ؟
من فظلك حاول ان تفيدنا باكبر قدر من المعلومات  ربما نوفق  في  الاجابة
ان امكن المعلومات تكون بالارقام مثلا :
مبلغ الثلاثي الرابع  =.....
فاتورة المورد 1 =........ و حوالة الدفع =........

و شكرا

السلام عليكم ورمضان كريم : الحوالة تحتوي على( فاتورة المواد الغذائية +فاتورة مواد التنظيف) اعتماد مواد التنظيف صب في حساب المؤسسة سنة 2012 وسقط كفوائض لاننا لم نقم بدفع الفاتورة ولا بتحويله الى512 وفي سنة 2013 وعند قيامنا بالدفع للممون لم ننتبه ان المبلغ الخاص بمواد التنظيف سقط كفوائض وقمنا بدفع مبلغ الفاتورتين اي نستطيع القول انه تجاوز لمبلغ العتماد والمتمثل في قيمة فاتورة مواد التنظيف وهو 1673.72 دج
ملاحظة :انا جديد في المهنة (نائب مقتصد) اعمل تحت امر مقتصد قديم ولم ينتبه ايضا لهذا الخطا
اسمحو لي لانني اكثرت من الستفسارات والاسئلة وشكرا

بسم الله الرحمان الرحيم
اقترح ما يلي :
1- القيام بعملية ترتيبية للحوالة التي بها الخطأ ( + و -  بالاحمر )sommier des depenses  تسجيل الملاحظة  اعادة ترتيب مبلغ الحوالة رقم.....بتاريخ.......
 *- البند 419 و تسجيل المبلغ 1673.72 دج بالاحمر (اي بالناقص-)
 *- البند 413 و تسجيل المبلغ 1673.72 دج بالازرق (اي بالزائد)
2-القيام بعملية التوقيف للسجل
3- مراسلة المورد لاسترجاع المبلغ و القيام بعملية التحصيل في البند 413 او انتظار خصم المبلغ من حقوق المورد في الحوالة القادمة
4-اعادة تصحيح المبلغ   في بطاقة الاتزام  و تدوين المبلغ الحقيقي
5- انجاز محضر و وضعه في الحوالة و توضيح انه تم تقسيم مبلغ الحوالة رقم .....بتاريخ ...... و ذلك لتصحيح التجاوز الى قسمين 1673دج في البند419 و ذلك لتصحيح التجاوز  
   رمضان كريم و سلام الله عليكم

السلام عليكم : رمضان كريم اتقدم بالشكر لكل من ساهم في حل هذا الاشكال واتودد الى الله ان يغفر ذنوبنا في هذا الشهر الفضيل ويحفظنا من كل سوء

بسم الله الرحمان الرحيم
1- خلال السنة المالية 2012 المبلغ 1673.72 دج لم يحول الى البند 512 و لا يجوز ان يحول الا بترخيص من الوصاية وكان من الواجب تسديد الفاتورة.لكن سهوا سقط المبلغ في الفوائض خلال غلق السنة المالية
2-استعمال الفوائض يكون بترخيص من الوزارة و بتزكية من الوصاية و في حالات منصوص عليها في القانون و ليس لتصحيح خطأ يعتبر سوء تسيير.
3-الواجب قبل دفع حوالات المطاعم المدرسية يجب ما يلي
* مراقبة مجموع الفاتورات مع المبلغ المدون في بطاقة الاعتماد المسلمة لمدير الابتدائية ( و التي بها عدد الايام X في عدد التلاميذ X في المبلغ 35 دج)
* مراقبة المبلغ المدون في بطاقة الاعتماد و مقارنته بالمبلغ الذي تم تحصيله من قبل االخزينة
4- خلال السنة المالية2013 المبلغ 1673.72 دج تم دفعه للمورد من البند 419 خطأ و يجب تحصيله و ذلك بعد القيام بعملية الترتيب من البند 419 الى البند 413 حتى نخرج من باب التجاوز في البند 419 و نصبح في باب السلفة في البند 413 ( اي نعتبر ان المبلغ 1673.72 دج تم دفعه للمورد على اساس سلفة و يجب تحصيله في البند 413 الذا كان التحصيل خلال السنة المالية 2013 اما اذا لم يتم التحصيل قبل غلق السنة المالية 2013 يجب تسجيله في البند 416)
رمضان كريم
ملاحظة :
مكان الاستاذ غريب شاغر و لايمكن تعويضه و نتمنى ان يكون بالف خير و تحياتنا له

mohamedsalah كتب:

نحن الآن أمام خطأ وقع ونبحث عن الطريقة المحاسبية الدقيقة للمعالجة .
الممون لا يمكن أن يعيد لنا المبلغ لأنه أخذ حقه ولا يعرف هذه المتاهات .
مبلغ الممون موجود آليا بالفوائض البند 417 .
طلب إستعمال الفوائض لتسديد المبلغ للمون أو تسوية هذه الوضعية بعد التسديد خطأ هو الحل .

1- نحن الآن أمام خطأ وقع ونبحث عن الطريقة المحاسبية الدقيقة للمعالجة .
نحن امام وضعية   تجاوز الاعتمادات  المفتوحة في ميزانية المؤسسة عند قيامها بتسديد الديون المترتبة عليها اثناء تنفيذ الميزانية و طبقا للتعليمة رقم 99/98.0.010 المؤرخ في 5/9/1998 و القانون 90/21  :" ان التجاوزات تعد اخطاءأ جسيمة  في التسيير يتحمل مسؤوليتها شخصيا كل من الامر بالصرف و المحاسب العمومي. و عليه التجاوز يبقى على عاتق الامر بالصرف و المحاسب العمومي  المتسببين  و على مجلس المحاسبة  اانجاز سند التحصيل"يا  زميلي الكريم هل يعقل ان تطلب من المديرية ان ترخص لك باستعمال البند 417 لانك قمت بتجاوز  اثناء تنفيذ الميزانية ؟ هذا انتحارا و غباء لانك  توثق  و تؤكد سوء التسيير.
اما الحل المقترح من قبلنا هو  اخراج زميلنا من ورطة بطريقة شرعية و محاسبية دون اشعار  الوصاية .اللهم اذا كنت ترى ان الطريق المقترحة اي العملية الترتيبية  و حيلة استعمال البند 413  كبوابة انتقال من مرحلة التجاوز الى مرحلة السلفة غير محاسبية  ؟
 
اختر من الامرين ما هو اهون و اصلح
* اشعار المديرية بالتجاوز و تأكد انها لن ترخص لك باستعمال الفوائض
* استغلال الثغرات الموجودة في النصوص  المحاسبية لاسترجاع أموال  الدولة دون احراج لا المقتصد و لا الامر بالصرف ولا الوصاية التي سوف تجبرها ان تخرج سيف الحجاج

1- أولا دعك من أسلوب غباء و.........
لم اقصد الاهانة و لا اريد ان اسبب احراجا لاي احد و لا ارى نفسي احسن من غيري .
2-الفاتورة لم تسدد في أوانها ومبالغها أصبحت في بند الفوائض ما المانع من طلب الإستعمال .
اذكر ما سبب سقوط المبلغ في بند الفوائض ؟ هل سمعت او رايت مقتصدا يشعر الوصاية انه كان سببا في سقوط مبلغ في بند الفوائض و يطلب ترخيصا لتصحيح التجاوز ؟
3-العملية تدرج ضمن تسوية وضعية واضحة لا داعي للتعقيد .
من يريد التعقيد ؟ الذي يقترح الحل دون اشعار الوصاية ام الذي يريد ان يخبر الوصاية انه قام بتجاوز و لم يحترم مبدأ السنوية ( الدورية) للميزانية.
4-مبالغ الممون لم تسدد في أوانها في السنة المالية 2012 لظروف معينة .
ما هي الظروف وهل هي مبررة كعدم تحصيل اموال او عدم استلام فواتير.....(الظروف هي عدم متابعة تنفيذ الميزانية و بطاقات الالتزام و عدم مراقبة الفواتري و مقارنتها مع بطاقة استلام الاعتمادات. حين استعمل العاطفة نبرر بان الزميل جديد في الوظيفة و لا خبرة له وحين نحيد العاطفة نقول انه جعل المبلغ يسقط في بند الفوائض في 2012 و قام بتجاوز في الدفع 2013 و عليه بتحمل مسؤوليته و ان لم تطلع على للتعليمة رقم 99/98.0.010 المؤرخ في 5سبتمبر 1998 سوف اجعلها بين يديك للافادة
5-والوثيقة الأكثر توضيحا للعملية هي الحساب المالي لسنة 2012 .
نعم الحساب المالي يوثق سقوط المبلغ في الفوائض و يؤكد ان المبلغ تم تحصيله خلال السنة المالية 2012 و لم يتم تسديد الديون في وقتها دون اي مبرر رغم وجود الاموال
6- هل تعلم ان اي طلب يقدم للوصاية لاستعمال الفوائض يبرر بملف ؟ رجاءا اذكر لنا ماذا تريد ان تكتب في موضوع طلب الترخيص

سلام الله عليكم و رمضان كريم

mohamedsalah كتب:

رمضان كريم للجميع
لنفرض أن مبلغ الفاتورة التي لم يتم تسديدها بالملايين التي لا يستطيع لا الآمر بالصرف ولا المحاسب العمومي تغطيتها من مصاريف الجيب .
ما المانع من طلب التسوية من بند الفوائض ما دام مبلغ هذه الفاتورة موجود في هذا البند .
الوصاية دورها ليس عسكري كما أوهمونا بل تقديم الحلول الممكنة في حدود منطق المحاسبة .
في حالة تقديم الطلب للوصاية وتمت الموافقة عليه هل الحل المقترح يتعارض وتقنيات المحاسبة ؟ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

يمكن ذلك أخي محمد إذا وافقت الوزارة وقدمت ترحيصا لذلك

السلام عليكم ورمضان كريم :اتقدم الى جميع الزملاء الافاضل بالشكر الجزيل على ماقدموه من حلول واقتراحات لتعم الفائدة على الجميع وحفظكم الله من كل شر ومكروه