تجاوز في البند 232

السلام عليكم ورحمة الله
اخواني الكرام جزاكم الله
أود معرفة الحل التقني عند التجاوز في البند 232 ( فقرة الهاتف)
مع العلم ان باقي اعتماد البند 232 لا يغطي الفاتورة المسددة لتكاليف الهاتف
ملاحظة: المؤسسة تسيير ملحق
مع تحياتي الخالصة للجميع.......

حاول ان تطلب تحويل مالي من احد البنود لتغطية العجز

أطلب من البريد أي إتصالات الجزائر فاتورة بحسب المبلغ المتوفر لديك و الباقي يبقى ديون يسدد في الفاتورة القادمة 2013 لأننا نسدد شهرين2012 في 2013 كما تعلم هذا ما فهمت من سؤالك .

السلام عليكم ورحمة الله
شكراجزيلا على هذا التفاعل
ولاكن قلت بأن المؤسسة (تسيير ملحق)
الفاتورة تم تسديدها بالخطأ بدون مراعات الرصيد المتبقي في البند
اي الرصيد المتبقي كان 841.40 دج والفاتورة المسددة تقدر ب: 3.582.12 دج
اي بفارق - 2.740.72 دج
وشكرا

إذا لم يتم إنجاز الصندوق
عليك بترك المبلغ في حالة التقارب dépenses aprés وعند غلق السنة المالية 2012 عليك بتسجيلها في سنة 2013 dépenses avant .

الغريب كتب:: إذا لم يتم إنجاز الصندوق
عليك بترك المبلغ في حالة التقارب dépenses aprés وعند غلق السنة المالية 2012 عليك بتسجيلها في سنة 2013 dépenses avant .

قمت بتصحيح وضعية مماثلة باحد المؤسسات السنة الماضية لكن امين الخزينة رفض الطريقة واصر على ان يسدد المقتصد المبلغ المتجاوز به.

عليك بتحويل أخي قاشي من بند أخر أو التسديد من الجيب كما قال اخي الباهي .

الباهـــي كتب:

الغريب كتب:: إذا لم يتم إنجاز الصندوق
عليك بترك المبلغ في حالة التقارب dépenses aprés وعند غلق السنة المالية 2012 عليك بتسجيلها في سنة 2013 dépenses avant .

قمت بتصحيح وضعية مماثلة باحد المؤسسات السنة الماضية لكن امين الخزينة رفض الطريقة واصر على ان يسدد المقتصد المبلغ المتجاوز به.

.
أخي الباهي لا يحق لمصالح الخزينة أن ترفض أمر قانوني كهذا لأن حالة التقارب السنوية التي نقدمها للخزينة للتأشير عليها تحتوي على العمليات ( مداخيل ومصاريف) المدونة في حساب المؤسسة ولم يتم الإعلان عنها في الكشف الشهري للخزينة non notifié ، وهناك عمليات تم تدوينها بالكشف الشهري للخزينة montant notifié ولم يتم تسجيلها بالمؤسسة كنسيان تدوينها بعد غلق السنة أو تم حسم مبالغ عن طريق الخطأ من حساب المؤسسة .
كما أذكر بأن وثيقة حالة التقارب السنوية هي وثيقة منجزة من طرف وزارة المالية وللمقتصد الحق في توقيف حساباته في 31/12 من كل سنة ولا ينتظر الكشف الشهري للخزينة بتاريخ 31/12 .
أخي قاشي إن لم تقوم بإنجاز الصندوق فعليك بالعمل بالطريقة التي ذكرتها لك ولا تخشى أمين الخزينة فليس لديه الحق في رفض العمليات التي يقوم بها المقتصد .
كما أذكر بالقاعدة العامة التي أعمل بها وهي كيف بالإنسان أن يرقع في عباداته مع الله كترقيع الصلاة وتجبير الحج والصيام ولا يحق له ترقيع وتجبير أعمله مع العبد .

ولكن أخي الغريب إذن لا يوجد تجاوز و ننزع هذا المصطلح نهائيا بهذا الترقيع , كيف نقوم بمصروف في 2012 لسنة 2013 و أنا مدان بمبلغ مالي في 2012 , أنا شخصيا لا أنصح بهذه العمليات أبسط ما يقال عنها أنها مشكوك فيها و إسمح لي عن هذا التعبير , المشرع أوجد حلولا , قم بطلب تحويل و إشرح ذلك لرئيس المصلحة و أنا متأكد أنه سوف يقبل لك تحويل و أنا عشت هذه الحالة عند زميل لي و عالجنا العملية بتحويل في جانفي أي بعد 31/12 و قبل لنا لأنه مفترض أنه تجد الإعانة من المديرية ما دمت تسير في مؤسستين و أقول لك إتصل بالسيد المفتش شعباني أو السيد شخار و أنا متأكد أنهما سوف يساعدوك 100/100 .

abdelmalek كتب:: ولكن أخي الغريب إذن لا يوجد تجاوز و ننزع هذا المصطلح نهائيا بهذا الترقيع , كيف نقوم بمصروف في 2012 لسنة 2013 و أنا مدان بمبلغ مالي في 2012 , أنا شخصيا لا أنصح بهذه العمليات أبسط ما يقال عنها أنها مشكوك فيها و إسمح لي عن هذا التعبير , المشرع أوجد حلولا , قم بطلب تحويل و إشرح ذلك لرئيس المصلحة و أنا متأكد أنه سوف يقبل لك تحويل و أنا عشت هذه الحالة عند زميل لي و عالجنا العملية بتحويل في جانفي أي بعد 31/12 و قبل لنا لأنه مفترض أنه تجد الإعانة من المديرية ما دمت تسير في مؤسستين و أقول لك إتصل بالسيد المفتش شعباني أو السيد شخار و أنا متأكد أنهما سوف يساعدوك 100/100 .

أخي عبد المالك السلام عليكم أما بعد
فالأخ عبد العزيز قاشي لم يطرح السؤال إلا بعد أن أستنفذ كل الطرق التي ذكرتها وذكرها الزملاء
وهو طلب تحويل من بند إلى بند ......الخ من الإقتراحات السهلة
ألم تسدد فاتورة الكهرباء للثلاثي الرابع 2011 أو كهرباء شهر ديسمبر 2011 في سنة 2012 ؟
ألم تسدد أتاوي الهاتف لشهري نوفمبر وديسمبر 2011 في سنة 2012 ؟
ألم تسدد فاتورة الماء للثلاثي الرابع من سنة 2011 في سنة 2012 ؟
عد لفاتورات الماء والغاز والكهرباء والهاتف ستجدها خاصة بالسنة المالية 2011 وتم تسديدها في 2012 .
أخي عبد المالك لو أخطأت وقد تم إنجاز صندوق 31/12 وتم إنجاز صندوق 31/01/2012 وعندما تم إستلام الكشف الشهري للخزينة وجدت مبلغ محسوم من رصيد المؤسسة وبعد التحري إتضح لك أنه حقوق مؤسسة سونلغاز لم تقوم بإدراجها في سجل المصاريف ما عساك أن تفعل ؟
هل تلغي كل الصنادق المنجزة لإعادة تصحيح الوضعية المالية ؟
هل تقوم بتصليح الخطأ عن طريق إدراجها في السنة الموالية ؟
ما عساك أن تفعل ؟

السلام عليكم ورحمة الله
نشكر جميع الزملاء اللذين تجاوبوا وتفاعلوا مع موضوعي هذا ، كما أخبركم بأن وضعيتي قد سويت بعد تفهم وضعيتي من طرف مصلحة المالية و الوسائل.
وهذا عن طريق طلب تحويل من بند إلى بند للضرورة الملحة .
وشكرا للجميع مرة أخرى .

قاشي عبد العزيز كتب:: السلام عليكم ورحمة الله
نشكر جميع الزملاء اللذين تجاوبوا وتفاعلوا مع موضوعي هذا ، كما أخبركم بأن وضعيتي قد سويت بعد تفهم وضعيتي من طرف مصلحة المالية و الوسائل.
وهذا عن طريق طلب تحويل من بند إلى بند للضرورة الملحة .
وشكرا للجميع مرة أخرى .

الحمد لله رب العالمين

ولتعم الفائدة نفترض ان المسير لم يجد حلا الا دفع المبلغ من جيبه ...
- كيف يسجلها واين في الايرادات و النفقات ؟ .

الأخ الغريب : إستعجلت في الرد كالذي إستعجل في الرزق فأنت تعلم ما هو مآل المستعجل في الرزق ؟.
أما الفاتورة مثلا ديسمبر 2012 للكهرباء و نسددها في 2013 فهذا سهل و مبرر قانونا : لأن يا الغريب فاتورة ديسمبر 2012 مؤرخة في جانفي 2013 و بهذا لا نستطيع أن نسدد نفقة في 2012 و الفاتورة رقمها و تاريخها في 2013 لأننا بهذا لا نحترم أحد قواعد الميزانية : السنوية هل فهمت يا أخي الغريب : إنه التاريخ هو المانع تذكر جيدا التاريخ التاريخ التاريخ التاريخ التاريخ .

رقيب عدد المساهمات : 275 تاريخ التسجيل : 21/03/2011

مادري يايدي ومتخمم ياراسي يجب التاكد اكثر من مرة المثل يقول قيس قبل ماتغيس واخر يقول الكيل 100مرة والقص مرة واحدة

يعتبر تجاوز في الإعتماد
و مجلس المحاسبة وحده مخول قانونا بإيصدار avis de debit

عدد المساهمات : 6 تاريخ التسجيل : 08/02/2013

إن إي تجاوز في الإلتزامات المالية مقارنة بالإعتمادات المالية المتوفرة لكل بند يتحمّلها الآمر بالصرف وحده ، إذا لم يمضي المقتصد معه وصل الطلب بالنسبة للمواد ، وفي هذه الحالة يمكن للمقتصد أن يقوم بتسديد مبلغ الفاتورة على حساب السنة المالية المقبلة بعد حصوله على الوثائق الثبوتية التالية :
1- الفاتورة بعنوان السنة المالية الفارطة.
2- وصل الطلب موقّع من طرف الآمر بالصرف ومؤشر عليه من طرف الدائن
3- ترخيص بصرف هذا المبلغ على حساب السنة المالية الجارية ، موقّع من طرف مدير التربية
ملاحظة : يقوم مدير المؤسسة بتوجيه تقرير مفصّل حول هذا التجاوز في الإلتزامات إلى مدير التربية للحصول على ترخيص بالصرف ، مرفق بوصل الطلب ونسخة من الفاتورة .

* عند انجاز الحساب المالي للسنة الجارية ، نشير إلى هذه الديون المسواة على حساب السنة المالية الجارية بالجدول المتضمن : ديون السنوات السابقة المسددة على حساب السنة الجارية.

بهذه الطريقة سيعرف الآمر بالصرف مكانته عند المقتصد ( من يحاسب من ....)

بالنسبة للأعباء الملحقة ( الماء و الكهرباء و الهاتف ...) فهناك تعليمة علي ما أظن من وزارة المالية تسمح بتسديد فواتير الثلاثي الاخير من كل سنة في السنة المقبلة بشكل عادي في بنود 231-232