منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1647
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الإثنين 18 مارس 2013, 18:48

بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي.
أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.

اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب .


_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرحات
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 822
تاريخ التسجيل : 28/03/2012

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الإثنين 18 مارس 2013, 19:57

براي انه يعتبر تجاوز ولو بسنتيم واحد .

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
taha
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 419
تاريخ التسجيل : 29/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الإثنين 18 مارس 2013, 21:33

حسب علمي لايسمح للمحاسب بإي تجاوز
و الوزارة مخصصة بنذ خاص بدفع قيمة التجاوز من جيب المقتصد طبعا
لا أتذكر البند 416 ربما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الإثنين 18 مارس 2013, 21:36

mohamed196036 كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي.
أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.

اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب .

أخي mohamed196036 السلام عليكم أما بعد :
هذا رأيي الخاص قد يحتمل الخطأ
1- علينا يتفادي أي تجاوز مهما قل أو كثر
2- إذا وقع تجاوز في البند211 الخاص بالتغذية فالتجاوز يتركب على المدير والمحاسب إن سدد أما إذا لم يسدد فإن الدين الذي رتبه الأمر بالصرف على المؤسسة ستحمله المدير وحده وسيجبر الضرر بمفرده
3- هناك مصاريف إجبارية كالكهرياء والماء يمكن للضرورة القصوى تجاوز الإعتماد المفتوح ومطالبة الوزارة بإعانة إضافية لتغطية العجز يالبند 418


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sehailia ali



عدد المساهمات : 12
تاريخ التسجيل : 19/02/2013

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الثلاثاء 19 مارس 2013, 20:28

mohamed196036 كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي.
أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير
أخي mohamed196036 السلام عليكم أما بعد :
فما عليك الا انجاز وصل بمبلغ التجاوز و ارفاقه بالحساب المالي
و انتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abdelmalek
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 565
تاريخ التسجيل : 25/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   السبت 06 أبريل 2013, 19:50

في رأي يتوقف ذلك فقط على :تقديرات الميزانية قسم الإيرادات فان سجل المحاسب فاءض القيمة معتبر و يغطي العجز فانه يطلب الأمر بالصرف من المديرية قبول توزيع الفاءض على البنود و بذلك نتخلص من شبح العجز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   السبت 06 أبريل 2013, 22:05

القاعدة العامة ( هامش الخطأ في المحاسبة = 0 ) والتجاوز يعتبر خطأ محاسبي .
كل الأخطاء لها علاج ويمكن تجاوزها إلا أخطاء المسير المسكين .
يبيت الليالي ساهرا مهموما إذا تجاوز في مصاريف المؤسسة سنتيما .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
faroukeco



عدد المساهمات : 13
تاريخ التسجيل : 25/02/2013
العمر : 40

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 12:19

حسب رأيي و كما هو معلوم فخصائص الميزانية 04 منها مبدا التخصيص و هنا المشرع اكد على ضرورة عدم تجاوز الاعتماد الممنوح كما أن مبدأ السنوية ينفي نفيا قاطاعا التجاوز خلال هذه السنة و التعويض السنة القادمة c'est pas un jeux de caractères
و حتى لا نقع في هذه الأخطاء و أخطاء أخر فعندا سجل الالتزامات فلو إلتزمنا به كما التزم هو ببنود و فقرات الميزانية ما وقعنا في التجاوز، أما في حال وقوعه فمن الناحية القانونية يتحمل الآمر بالصرف و المحاسب العمومي دفعه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 18:54

mohamed196036 كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي.
أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.

اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب .



الأخ الفاضل محمد - هذه القضية محسومة و النقاش فيها يعتبر سذاجة
النفقة تمر على عملية ادارية بها 3 مراحل
الإلتزام
التصفية
الأمر بالصرف
و عملية مالية واحدة
المسير المالي صاحب المرحلة الأخيرة وقبل قبوله للنفقة يجب عليه التاكد من توفر الإعتمادات - اي انه باستطاعتك رفض الدفع طبقا للقانون 90/21
ولا مجال لمناقشتها في كل الأحوال - وحتى في الحساب المالي اثناء المصادقة هناك خطأ شائع
يقال التجاوز في الإعتمادات على عاتق الآمر بالصرف و المحاسب هذا خطأ
التجاوز يتحمله المحاسب العمومي اي المسير المالي لوحده ............................. وانتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 20:02

لا يا سي الحبيب زياد
في حالة اللتجاوز تقع المسؤولية على كلاهما و القانون واضح
استهلاك الاعتمادات تكون بالبند و ليس بالباب ، و تجاوز الاعتماد المحدد في البند يعتبر خطأ و يكون مسؤولا عليه كل من الآمر بالصرف و المحاسب.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرحات
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 822
تاريخ التسجيل : 28/03/2012

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 20:42

في كل الحالات تكون المسؤولية مسؤولية الامر بالصرف والمحاسب العمومي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 20:53


للأسف يا الأخوة بركاني و فرحات ...................... ربي يزدكما علما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرحات
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 822
تاريخ التسجيل : 28/03/2012

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 21:06

يبقي رايك صواب قد يحتمل الخطا وراينا خطا يحتمل الصواب زميلي زياد حبيب وتعقيبنا لايقلل من قيمة رايك ومداخلتك بل بالعكس انتظر منك اجابة مقنعة . تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الأربعاء 15 مايو 2013, 21:07

المرســـوم التنفيذي رقـــم 97/268 المؤرخ في 04/07/97
زادك الله علما ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 09:19

حاج بركابي الزعيم كتب:
المرســـوم التنفيذي رقـــم 97/268 المؤرخ في 04/07/97
زادك الله علما ايضا

من المستحسن في المحاسبة المالية

التفريق بين نص القانون و روح القانون
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 10:39

باح الخير يا سي زياد
و الله لم أفعمك ، فالأمور بمفهوماتها و معانيها ، و النص واضح وضوح الشمس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 18:07

حاج بركابي كتب:
باح الخير يا سي زياد
و الله لم أفعمك ، فالأمور بمفهوماتها و معانيها ، و النص واضح وضوح الشمس

يا الحاج بركاني الفاضل المرسوم التنفيذي رقم : 97/268
المؤرخ في : 04/07/1997 لم يذكر الموضوع بتاتا بل المرسوم
خاص بتسيير المستثمرات الفلاحية و ليست له علاقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohama
فريق
فريق


عدد المساهمات : 5124
تاريخ التسجيل : 27/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 19:36

نــعـــم أخي زياد حبيب
سيكلـــف موظفي المصالح الإقتصادية بتسييــر المستثمرات الفلاحية وهذا ما أراد أن يقوله سيادة الوزير ليلــة البارحــة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 21:16

http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/1997/A1997048.zip
من هنا اخي الكريم
ابدا من الصفحة 13
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 21:51

حاج بركابي كتب:
http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/1997/A1997048.zip
من هنا اخي الكريم
ابدا من الصفحة 13

يا الحاج بركاني حتى نحسم كل شيئ -

راك انت صاحب المرحلة الأخيرة - انت وحدك تتحمل المسؤولية - المسؤولية تكون تضامنية بين الآمر بالصرف و المحاسب لكن بعد معرفة من المتسبب في العجز او التجاوز - كما نقول نحن في الشرق العصفور في يد من زقزق .............................................
قلت لك روح القانون و ليس نص القانون - قف ..... و انتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohama
فريق
فريق


عدد المساهمات : 5124
تاريخ التسجيل : 27/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 22:23

أخي الحاج بركابي
هل يستطيع أحد أم يعافب الآمر بالصرف بالتجاوز قبل الدفــع
بمعنى في حالة إمضائه(الأمر بالصرف) بدون وجود الإعتمادات أو كفايتها ورفض المحاسب العمومي التسديد بحجة عدم وجود الإعتمادات...
الفرخ فيد من زوا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الخميس 16 مايو 2013, 23:28

لا حول و لا قوة الا بالله
مدير و مقتصد قاما بالتجاوز في التغذية و التسيير و بعد مرور الوقت طالب الممونون بمستحقاتهم
كيف تحل القضية؟؟؟؟
اخي زياد لا اجتهاد مع نص القانون قف و انتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زياد حبيب
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 535
تاريخ التسجيل : 02/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الجمعة 17 مايو 2013, 10:17

حاج بركابي كتب:
لا حول و لا قوة الا بالله
مدير و مقتصد قاما بالتجاوز في التغذية و التسيير و بعد مرور الوقت طالب الممونون بمستحقاتهم
كيف تحل القضية؟؟؟؟
اخي زياد لا اجتهاد مع نص القانون قف و انتهى

الأخ الفاضل الحاج بركاني لماذا تصر و بإلحاح لا تحمل معك الآخرين اخطائك انت - التجاوز على عاتق المسير المالي لوحده فقط في عدة قضايا وقعت لزملائنا في المحاكم هذه القوانين التي ندعي انها لصالحنا طبقت ضدنا .... لا تقتنع بشيئ ليس لصالحك قلنا - الفرخ في يد من زوى - هذا ما قيل في المحاكم للمقتصدين المتشبعين بالقوانين من أمثالك - انت و غيرك قبل قبولك لأي نفقة اتبع ما اوحي اليك في القانون 90/21 -
السؤال المطروح وجود تجاوز و كيف يتم التعامل معه ما تخلصش وحاول تقسمها على مراحل مع التقشف.
دعني اطرح عليك التشريع التقني -
في المؤسسات التربوية الذي يمضي الصك هو المسير المالي أي المحاسب العمومي
أما في المؤسسات الأخرى من يتبع المراقب المالي فلا حرج عليه
لكن المشكلة في إمضاء الصك من طرف الآمر بالصرف و المحاسب العمومي معا هنا مربط الفرس و القانون الذي تكلمت عنه - مع كامل احترامي لرأيك

رجاءا ما تغلطش زملائك بدل ماتنصحهم وتقلهم راقبوا اوراق الميزانية لٌلإلتزام و الصرف و سعر الوجبات اليومية وحذار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الجمعة 17 مايو 2013, 10:56

كل خطأ على عاتق صاحبه
فإذا اشتراكا في الالتزام فهما شركاء
و اذا قاه به أحد الطرفين فهم مسؤول وحده
أما الأمر بالصرف و الدفع
فكل مسؤول عما قام به
غير ان مجلس المحاسبة "الهيئة الوحيدة المخولة بتحديد التجاوز "فإنها تحمل المسؤولية للمحاسب العمومي
لأن من مهامه "كبح جماح الآمر بالصرف "....هذا والله أعلى و أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حاج بركابي
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 132
تاريخ التسجيل : 30/03/2013
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.   الجمعة 17 مايو 2013, 14:50

يا سي زياد انت لم تفهم ردي الأول في الموضوع و اطنبت في نصحي بارك الله فيك
أنا قلت المسؤولية على عاتق الأمر بالصرف ان هو قام بالطلب و لم تدفع الحوالة
و المسؤولية على كلاهما ان تمت التصفية ربي يهديك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات.
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: