منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
aekrim
مرشح
مرشح


عدد المساهمات : 715
تاريخ التسجيل : 28/03/2011

مُساهمةموضوع: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 12:40

السلام عليكم ورحمة الله
زملائي أساتذتي الأفاضل
أريد أن استفسر حول مصاريف الكهرباء والماء و الغاز و الهاتف و الإنترنت
علما أن الميزانية لم تنجز بعد ، و حسب معلوماتي نعمل بمبدأ 1/12
لكن في حالة غياب المدير أو رفض تسديد الفاتورة لسبب أو لآخر ، هل يمكن للمقتصد تسديد المصاريف باعتبارها نفقات إجبارية
comme dépense obligatoire
أم نتركهم يقطعون الكهرباء و الهاتف و ننتظر إمضاء المدير على الحوالات ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1647
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 13:22

أخي الكريم، فاليمضي المدير أولا، أو اتركهم يقطعونها،
المادة 15 من قانون 90-21 المتعلق بالمحاسبة العمومية تنص من حيث النفقات عن طريق إجراءات الإلتزام والتصفية والأمر بالصرف أو تحرير الحوالات والدفع.
المادة 21 : يعد الأمر بالصرف أو تحرير الحوالات الإجراء الذي بموجبه دفع النفقات العمومية.


_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aekrim
مرشح
مرشح


عدد المساهمات : 715
تاريخ التسجيل : 28/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 13:59

شكرا لك أخي محمد
كنت أظن أنها نفقات إجبارية لا نحتاج فيها إلى إمضاء المدير للتسديد
بارك الله فيك على التوضيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 16:37

كونت زدت شوية تجيبلهم كابل مالدار ،ياك الميزانية باينة وكل ما جاء فيها اجباري ،ولا انتوما عندكم شابيتر تع الكماليات ( البيــــــــــســتاش، الجــــــــــال)
ونزيد انقنعك كي راك تقولنخلصها من 1/12 ولي ما عندوش فالكونت هاذا المبغ .........مين يخلص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لازم المدير يتـــــحــتـــــــلهم ويديرلهم رسالة بعنوان الوعد بالدفع ويمضيها وحدو بالا يقولك امضي معايا ، ياك هو المسؤول ورقاوه ،قولو يشري قروب من عندو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ayoubi
رائـــــــد
رائـــــــد


عدد المساهمات : 1395
تاريخ التسجيل : 02/08/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 21:03

مع أن إجابة الأخ محمد196036 صحيحة و كافية و وافية إرتأيت أن أخفف عن نفسي.
{{{{ إنبرد قلبي.}}}}.
لا نسدد مبلغ حوالة بدون إمضاء الآمر بالصرف.
إعوم بحرو...أنت لست مسؤول إن قطعت الكهرباء أو غيرها.
المدير يقول أنا ربها{أستغفر الله} إذن أتركه يحل مشاكله وحده.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 21:19

اليس للكعبة رب يحميها

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aekrim
مرشح
مرشح


عدد المساهمات : 715
تاريخ التسجيل : 28/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 27 مارس 2013, 21:44

شكرا لكم على التوضيح
كانت لدي فكرة خطأ و كنت أظن أن هناك سند قانوني لفكرتي (النفقات الإجبارية)
المهم اتضحت لي الأمور ، و كما قلتم : المدير يدبر راسه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 00:47

اخي كربم ، ععطينالك البطاقة الصفراء على هذا السؤال ،تقباح وتحب ترفد نعطولك الحمرا ، تقعد عاقل وتولي للطريق نسامحوك ونحوهالك .
راني نمزح معاك يا ايها الزميل ، ويظهرلي بلي راك متربص كي حالتي ، برك انا راسي يابس وما نحبش لي يحرث عليا

بصح قولي برك فالموندا ،كنت راح تعطي امر بالصرف لروحك وتمضي لروحك ...اللوجيسيال تع التسيير المالي ......يبلوكي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 10:00

وهل يجرؤ المدير على عدم امضاء حوالة الهاتف او الكهرباء يا اخوتي لما تهولون الامور..هذا الامر مبني على الثقة الموجودة بين المدير والمقتصد يعني من منكم لم يقم باخراج شيك لامر مستعجل وتم التسديد والحوالة لم تكن ممضية ؟؟؟؟ الا اذا كان هناك انعدام ثقة بين الطرفين الاخ ربما اقصد انه يقوم بعملية انجاز الحوالة والتسديد وبعد ذلك يمضي الامر بالصرف الحوالة عادي جدا يا اخي تقدر اديرها اذا كان الامر مستعجل والامر بالصرف لم يكون موجود او تعذر الالتقاء به ...لكن بشرط وجود الثقة بينك وبينه ماشي امبعد كي تديهالو اقولك هذه كيفاه وعلاه جات هاك وقاع ان شاء الله تكون فهمتني.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 10:04

وبخصوص 1/12 عندك الحق باش تصرف( 1/12)*3 يعني 1/12 من مبلغ الاعتماد في البند المذكور الي تلقاه تضربو*3 هذا الحاصل هو الي من حقك تصرفو يا اخي وبالتوفيق لك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 13:04

ما تديرش عليه يا زميلي .....هذا حاب يطبعك على راسك وانت مازال ماتعرفش المديرين ،يديرو روحهم مايعرفوش او هوما السم من تحتهم نابت كي الحـــــــــنـــــــــش ظاهره ناعم وباطنه قاتل.
او زيد الحن المقتصدين الجدد دارولنا تكوين من نوع خاص ،او فورماونا على حساب الوزارة كيفاش تحب تمشي الحالة ،والله غير عييت نلقى فالتناقضات ،يجاوبوني ويقولولي القانون يقوا هكذا.
يا سيدي ونزيد في علمك المشاكل الكبار يطيحو غير على المقتصد اللي كان داير الثــــــــقــــــــة فالمدير اتاعوا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aekrim
مرشح
مرشح


عدد المساهمات : 715
تاريخ التسجيل : 28/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 17:10

بارك الله فيكم
لقد أفدتموني كثيرا

ام تسنيم ومعاد
نعم أختي .. أنا جديد في المهنة
يظهر من ردودك كأنك دخلت في حرب طاحنة مع المدراء .. هههه
شكرا لك أختي ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 19:51

ام تسنيم ومعاد كتب:
ما تديرش عليه يا زميلي .....هذا حاب يطبعك على راسك وانت مازال ماتعرفش المديرين ،يديرو روحهم مايعرفوش او هوما السم من تحتهم نابت كي الحـــــــــنـــــــــش ظاهره ناعم وباطنه قاتل.
او زيد الحن المقتصدين الجدد دارولنا تكوين من نوع خاص ،او فورماونا على حساب الوزارة كيفاش تحب تمشي الحالة ،والله غير عييت نلقى فالتناقضات ،يجاوبوني ويقولولي القانون يقوا هكذا.
يا سيدي ونزيد في علمك المشاكل الكبار يطيحو غير على المقتصد اللي كان داير الثــــــــقــــــــة فالمدير اتاعوا
لعلمك انا متربص مثلك مثل الاخ صاحب الاستفسار لكن انا قلت كلام واقعي ومنطقي ماشي كيفك تحكي من اجل انك تحكي وفقط ...ولعلمك خلال فترة شهر فقط من يوم تنصيبي فعلت مع المدير الذي معي ما لم يفعله معه اي مسير مالي طيلة مشواره المهني كمدير وهذا بشهادته ولا داعي لذكر التفاصيل ...وانا اعتبرت الامر الذي استفسر عنه الاخ عادي اذا كانت هناك ثقة متبادلة بين المدير والمقتصد وعلاقة طيبة تسود بينهما وليس جميع المديرين شياطين وجميع المقتصدين ملائكة والعكس صحيح .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHER32
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 112
تاريخ التسجيل : 21/11/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 21:20



حسب المادة 69 من القانون رقم 17/84 المؤرخ في 07/07/1984 المتعلق بالقانون المالية
هناك ثلاثة انواع من المؤسسة ذات الطابع الاداري
1- مؤسسات او مديريات تخضع لتاشيرة المراقب المالي و محاسبها العمومي هو امين خزينة الولاية
2- مؤسسات تخضع لتاشيرة المراق المالي و لها حساب خاص و محاسب عمومي مستقل عن خزينة الولاية
3- مؤسسات قطاع التربية لا تخضع للمراقب المالي و لها محاسب عمومي مستقل عن خزينة الولاية
في بداية كل سنة مالية لا تستطيع المؤسسات العمومية التكفل بعمليات النفقات بسبب عدم حصولها على اعتمادات ميزانيات السنة المالية الجديدة لذلك في انتظار الحصول عليها فيها ملزمة بالتعامل بطريقة 1/12 مثلا
المؤسسات من نوع 1 تقوم بعملية الإلتزام الانفقات على مستوى المراقب المالي و انجاز حوالة الدفع على مستوى امين خزينة الولاية و هي بذلك تطبق مفهموم 1/12

اما بخصوص المؤسسات التربوية فهي تعتمد على وجود السيولة المالية (فوائض السنوات السابقة بدون ارصدة حسابات خارج الميزانية) هنا يقوم المقتصد تحت سلطة امر بالصرف بعلمية الالتزام و تحقيق رصيد بالسالب على مستوى وثيقة الالتزامات و يقوم المسيير المالي بدفع او تسديد حوالة الاعباء الملحقة في انتظار الحصول على اعتمادات الميزانية الجديدة
اما في حالة عدم وجود السيولة المالية هنا لا يمكن تحقيق عملية 1/12
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1874
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 21:34

شكرا أخي الطاهر على التوضيح و أضيف :
1- بالنسبة للمؤسسة التي بها الداخلي و النصف الداخلي الاشكال غير مطروح نظرا لدخول السيولة من خلال حقوق المعاش .و يمكن دفع الفواتير في حدود السيولة المتوفرة .
* لايمكن تحقيق رصيد بالسالب في حساب الميزانية لأن الخزينة ترفض الوضعيات بالسالب.

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohama
فريق
فريق


عدد المساهمات : 5124
تاريخ التسجيل : 27/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 21:40

يا جماعــــة الأخ aekrim يعرف قصة 12/1
الأخ يسأل : في حالة غياب المدير أو رفض تسديد الفاتورة لسبب أو لآخر ، هل يمكن للمقتصد تسديد المصاريف باعتبارها نفقات إجبارية.

_________________


مــحـمــد الـصالح عُـــــــمري   بسكــرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohama
فريق
فريق


عدد المساهمات : 5124
تاريخ التسجيل : 27/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 21:42

لالالالالالالالالالالا يا أخي
لا يستطيع المقتصد تسديد أي فاتورة بدون الأمر بالصرف مهما كانت هذه الفاتورة.

_________________


مــحـمــد الـصالح عُـــــــمري   بسكــرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aekrim
مرشح
مرشح


عدد المساهمات : 715
تاريخ التسجيل : 28/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 28 مارس 2013, 22:06

السلام عليكم

sarl02
فهمتك جيدا و أتفق معك في كل ما قلت
في حالة وجود الثقة يمكنك التسديد بعدها إمضاء الحوالة .. يحدث ذلك مع كثير من الزملاء

tahar32 + ابو حنين 4
شكرا لكم على الإفــادة فيما يخص مبدأ 1/12

mohama
شكرا لك .. ذاك هو استفساري بالضبط

حياكم الله جميعا و شكرا لكم على الإفــادة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
faroukeco



عدد المساهمات : 13
تاريخ التسجيل : 25/02/2013
العمر : 40

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الأربعاء 15 مايو 2013, 13:01

بالنسة لأخي sarl02 b لا توجد مادة في قوانين التسيير الإداري أو المالي إسمها الثقة ، بل توجد نصوص و إجراءات تتابعية في تنفيذ النفقات ، هل يمكن أن تتخيل الزيارة تفتيشية من قبل هيئات الرقابة للخزينة او مجلس المحاسبة وعثوره لحوالة ممضاة من طرف العون المحاسب فقط و في جهة الآمر بالصرف مكتوب فيه ] ثقة ]ماذا يكون رد فعلك و فعله
و في الأخير أعطيك قاعدة عامة سر عليها في باقي مسيرتك المهنية : لا تمضي أي حوالة مهما كانت درجة استعجالها قبل المدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منصور
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 449
تاريخ التسجيل : 19/02/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 04 يوليو 2013, 23:11

المحاسبة العمومية لم تتطرق الى نفقات اجبارية ام غير اجبارية
كل فلس يعتبر نفقة و شروطها محددة
و لمادا دائما نحن نحشر انفسنا في اشياء اكثر من طاقتنا
اريبوها موش يقطعوا الكهرباء واش اهمني مادام المدير لم يمضي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منصور
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 449
تاريخ التسجيل : 19/02/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 04 يوليو 2013, 23:18

المحاسبة العمومية لم تتطرق الى نفقات اجبارية ام غير اجبارية
كل فلس يعتبر نفقة و شروطها محددة
و لمادا دائما نحن نحشر انفسنا في اشياء اكثر من طاقتنا
اريبوها موش يقطعوا الكهرباء واش اهمني مادام المدير لم يمضي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منصور
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 449
تاريخ التسجيل : 19/02/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   الخميس 04 يوليو 2013, 23:19

المحاسبة العمومية لم تتطرق الى نفقات اجبارية ام غير اجبارية
كل فلس يعتبر نفقة و شروطها محددة
و لمادا دائما نحن نحشر انفسنا في اشياء اكثر من طاقتنا
اريبوها موش يقطعوا الكهرباء واش اهمني مادام المدير لم يمضي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
هرمنا
لواء
لواء


عدد المساهمات : 2903
تاريخ التسجيل : 15/05/2011
العمر : 55

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   السبت 06 يوليو 2013, 12:41

تسديد فاتورة الكهرباء والغاز والماء من ضروريات الدفع بناء قانون 21/90 ومرسوم 829 لان التسديد اجبارى حتى عدم الحصول على الاعتماد للميزانية وامين الخزينة العمومية يعترف بهذا الاجراء طبقا قانون المالية 1989
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بدرالدين صحراوي
ملازم
ملازم



عدد المساهمات : 818
تاريخ التسجيل : 02/05/2013
العمر : 55

مُساهمةموضوع: رد: استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف   السبت 06 يوليو 2013, 13:25

هذه تندرج ضمن الأمور المختلطة في مهنة المقتصد
1_ عندما يظن نفسه تربوي فإنه يبادر الى جلب المستلزمات و الحاجيات وتسديد الفاتورة بدون تأشيرة الأمر بالصرف
2_ عندما يرفض الآمر بالصرف تأشير حوالة الدفع يعود صاحبنا الى رشده و يقول يا ليتني لم أفعل
و القاعدة العامة هي:
لا تجلب الحاجيات إلا بواسطة وصل طلب مؤشر من الآمر بالصرف مهما كانت طبيعة او قيمة الحاجيات
و لا تسدد الفاتورة إلا بعد إمضاء و ختم السيد المدير
فلا توجد ثقة في هذه الأمور المالية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
استفسار حول تسديد مصاريف الكهرباء والغاز والماء والهاتف
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: