منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 كيف أعالج هذه الوضعية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: كيف أعالج هذه الوضعية    الثلاثاء 24 سبتمبر 2013, 19:21

لو فرضنا أن أحد الزملاء قدم صك لمؤسسة المياه ADE لتسديد فاتورة المياه المقدرة ب  8000 دج
وعند إستلام الكشف الشهري من الخزينة وجد أن المبلغ المحسوم من حساب المؤسسة هو 8600 دج وقد راسل
الخزينة والمؤسسة المعنية ولكن دون جدوى وهذا الزميل يريد أن يسترجع المبلغ المحسوم عن طريق الحطأ
السؤال :
1- ما هي الطريقة التي تقترحها عليه لإسترجاع المبلغ ؟
2- كيف يسجل المبلغ المسترجع وفي أي بند يسجله ولماذا ؟
3- ما هي العملية التي يقوم بها لتبرير المبلغ المحسوم عن طريق الخطأ :
4- ما هي الوثائق التبريرية التي يضعها داخل حوالة الدفع ؟
5- وفي أي بند يتم تسجيل هذه الحوالة ؟

يجب أن تكون الأجوبة متسلسلة حسب الأسئلة على سبيل المتال لا الخصر
ج1 -
ج2-
وهكذا دواليك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لو فرضنا جدلا أن  الخزينة  طالبت مؤسسة المياه بإرجاع المبلغ المحسوم عن طريق الخطأ إلى حساب الخزينة
وتم ذلك ووجد أن المبلغ قد صب في حساب المؤسسة في الشهر الموالي
ماهي العمليات التي يقوم بها لتسوية الوضعية المالية ؟

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الثلاثاء 24 سبتمبر 2013, 22:27 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mouad
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 164
تاريخ التسجيل : 13/07/2013

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الثلاثاء 24 سبتمبر 2013, 20:40

كنت اعتبر نفسي مسيرة مالية .........ولقد ظهر لي عكس ذلك .
بكل  صراحة يا أستاذي ...........ليس لدي جواب ...........والحل هو أن ادخل الى منتدى المصالح الاقتصادية وأطرح هذه الأسئلة عليك ،........شكرا لك على التكوين المجاني الذي تقدمه لنا ..........لقد شوقتني الى الاجابة ........فلتتفضل بها ........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1647
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الثلاثاء 24 سبتمبر 2013, 21:18

سلام ، وبعد:

1- أقترح عليه أن يخصم المبلغ من الفاتورة القادمة ، إذا لم يتأتى له استرجاع المبلغ بصفة ودية. ويسجل المبلغ  عن طريق وصل في البند 413 (r.i.p)عملية ترتيبية.
2- المبلغ المسترجع إذا تم تحصيله يسجل في البند 413 (r.i.p).
3- المبلغ المحسوم عن طريق الخطأ  يبرر عن طريق حوالة دفع في البند 413(r.i.p) مدعمة بحالة تبريرية + وصل المبلغ المخصوم.
********************************************************************
   الإجابة الثانية :القيام  بتحرير وصل وحوالة دفع بمبلغ الخطأ في البند 413 (r.i.p)

                   أتمنى أن أكون قد وفقت في الإجابة، أو اقتربت منها.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الثلاثاء 24 سبتمبر 2013, 21:52

mohamed196036 كتب:
سلام ، وبعد:

1- أقترح عليه أن يخصم المبلغ من الفاتورة القادمة ، إذا لم يتأتى له استرجاع المبلغ بصفة ودية. ويسجل المبلغ  عن طريق وصل في البند 413 (r.i.p)عملية ترتيبية.
2- المبلغ المسترجع إذا تم تحصيله يسجل في البند 413 (r.i.p).
3- المبلغ المحسوم عن طريق الخطأ  يبرر عن طريق حوالة دفع في البند 413(r.i.p) مدعمة بحالة تبريرية + وصل المبلغ المخصوم.
********************************************************************
   الإجابة الثانية :القيام  بتحرير وصل وحوالة دفع بمبلغ الخطأ في البند 413 (r.i.p)

                   أتمنى أن أكون قد وفقت في الإجابة، أو اقتربت منها.
بارك الله فيك أخي محمد على تفاعلك مع الموضوع
سأنتظر أجوبة بقية الزملاء للمشاركة فليحاول الجميع ولو بجزء من الأسئلة

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوأسامة
رائـــــــد
رائـــــــد



عدد المساهمات : 1487
تاريخ التسجيل : 18/07/2011
العمر : 51

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 11:17

يالحاج البركة فيك
اما الجواب على اسئلتك الهادفة هو مااجابك عنه اخونا محمد على ما اظن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wooroud 26



عدد المساهمات : 40
تاريخ التسجيل : 02/08/2012

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 12:49

نريد الإجابة ....من فضلك أستاذ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chakif
عريف
عريف


عدد المساهمات : 95
تاريخ التسجيل : 04/05/2012

مُساهمةموضوع: توضيح   الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 13:48

السلام عليكم ايها الزملاء انا جديد في المهنة ولي راي متواضع :يا اخي اذا قمت بتحرير حوالة دفع في البند 413 فلاحظ انك صرفت المبلغ مرتين وهذا في حالة عدم التحصيل اما اذاحصلت المبلغ 600 دج وسجلته في البند 413 في جانب الايرادات فانك لم تغير اي شيء لان 600 في جانب الايرادلت يقابلها 600 في جانب النفقات يعني ان المبلغ مرصد ويبقى الخطا والحل كما نصحني الزملاء سابقا هو اعادة ترتيب الحوالة السابقة بحيث -600 تسجل في البند الاصلي و+600 تسجل في413 ثم القيام بتحصيل اليرادات او الدفع من الجيب وتسجيلها في البند 413 او الحل الثاني وهو انتظار الفاتورة القادمة وحسم المبلغ مع ارفاق ذلك بالوثائق التبريرية مراسلة الشركة قيمة الفاتورة السابقة المبلغ المدفوع(اشعار بالدفع )المبلغ المسحوب وشكرا وارجو راي باقي الزملاء الافاضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 20:15

بسم الله الرحمان الرحيم
1- يجب تحديد مصدر الخطأ اي من قام بالخطأ
أ-اذا كان المبلغ المدون بالصك 8000 دج في هذه الحالة لا نقوم ياي عملية لا وصل و لا حوالة و يكون التصحيح في حالة التقارب في انتظار استرجاع المبلغ من قبل الامين الخزينة ( تدوين مبلغ 600دج في الخانة الثانية خروج مبلغ من الخزينة دون تسجيلها في محاسبة المؤسسة )
ب- اذا كان المبلغ 8600 دج يكون الجواب كالاتي :
1 انجاز حوالة بمبلغ 600دج من البند 413 و يكون التحصيل في نفس البند بعد استرجاع المبلغ و الاكيد ان امين الخزين لا يعطي اي اهمية للمراسلة الصادرة عن المؤسسة و لا يقوم باي عملية لسببين 1- لان مصدر الخطأ هو المؤسسة و ليس امين الخزينة 2- التصحيح يتطلب اعادة الحسابات في سجلات و بطاقات امين الخزينة .
2- اذا لم يقم امين الخزينة باي عملية سوف نخصم المبلغ المقدر ب 600دج من الحوالة القادمة و القيام بعملية بامر ( recette et depense d'ordre pour le montant de 600 DA à article 413).

3-اما اذا اعادت شركة المياه المبلغ قبل ان يخصم من الفاتورة القادمة يتم التحصيل في البند 413 . و هذا غير وارد حسب اعتقادي لعدة اسباب منها : السجلات المحاسبية لشركة المياه الخاصة بالمصاريف جهوية و ليست ولائية .
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأربعاء 25 سبتمبر 2013, 20:59

herostlemcen كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم
1- يجب تحديد مصدر الخطأ اي من قام بالخطأ
أ-اذا كان  المبلغ المدون بالصك 8000 دج    في هذه الحالة لا نقوم ياي عملية لا وصل و لا حوالة  و يكون التصحيح في حالة التقارب في انتظار استرجاع المبلغ من قبل الامين الخزينة ( تدوين مبلغ 600دج في الخانة الثانية  خروج مبلغ من الخزينة  دون تسجيلها  في محاسبة المؤسسة )
ب- اذا كان المبلغ 8600 دج  يكون الجواب كالاتي :
1 انجاز حوالة بمبلغ 600دج  من البند 413  و يكون التحصيل  في نفس البند   بعد استرجاع المبلغ و الاكيد ان امين الخزين لا يعطي اي اهمية للمراسلة الصادرة عن المؤسسة  و لا يقوم باي عملية  لسببين 1- لان مصدر الخطأ هو المؤسسة و ليس امين الخزينة 2-  التصحيح يتطلب  اعادة الحسابات في سجلات و بطاقات  امين الخزينة  .
2- اذا لم يقم امين الخزينة باي عملية سوف نخصم المبلغ المقدر ب 600دج من الحوالة القادمة و القيام بعملية  بامر ( recette et depense d'ordre pour  le montant de 600 DA  à  article 413).

3-اما  اذا اعادت شركة المياه المبلغ قبل ان يخصم من الفاتورة القادمة يتم التحصيل في البند 413 . و هذا غير وارد  حسب اعتقادي  لعدة اسباب  منها : السجلات المحاسبية  لشركة المياه الخاصة بالمصاريف  جهوية  و ليست ولائية  .
شكرا
جزاك الله خيرا

_________________
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي ، لا إِلَه إِلاَّ أَنْتَ خَلَقْتَني وأَنَا عَبْدُكَ ، وأَنَا على عهْدِكَ ووعْدِكَ ما اسْتَطَعْتُ ، أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ ما صنَعْتُ ، أَبوءُ لَكَ بِنِعْمتِكَ علَيَ ، وأَبُوءُ بذَنْبي فَاغْفِرْ لي ، فَإِنَّهُ لا يغْفِرُ الذُّنُوبِ إِلاَّ أَنْتَ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأحد 29 سبتمبر 2013, 17:18

لقد أجاب الزملاء على الأسئلة المطروخة وخاصة الأخين محمد1960 وبطل تلمسان
1- ما هي الطريقة التي تقترحها عليه لإسترجاع المبلغ ؟
ج1- إما المطالبة بإرجاع المبلغ أو حسم أو إقتطاع المبلغ من الفاتورة الموالية

2- كيف يسجل المبلغ المسترجع وفي أي بند يسجله ولماذا ؟
ج2- عند تحصيل المبلغ يسجل في البند 413 لأن المبلغ تم حسمه من الرصيد وحتى لا يأثر على الإعتماد المفتوح في البند 231

3- ما هي العملية التي يقوم بها لتبرير المبلغ المحسوم عن طريق الخطأ :
ج3- إنجاز حوالة بالبند 413

4- ما هي الوثائق التبريرية التي يضعها داخل حوالة الدفع ؟
ج4- أما الوثائق التبريرية قهي نسخة من الكشف الشهري للخزينة - خالة الدفع تنجز من طرف المقتص وتمضى من الطرفين المدير والمقتصد - إرفاق الوصل الذي بواسطته تم التحصيل

5- وفي أي بند يتم تسجيل هذه الحوالة ؟
ج5- في البند 413



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الأحد 29 سبتمبر 2013, 22:41

الخطأ تتحمله الجهة المسؤولة عليه وفي هذه الحالة الخزينة .
نحن لسنا مسؤولين عن تصحيح أخطاء الآخرين .
الخزينة هي المسؤولة على تسوية هذه الوضعية على مستواها وهي مجبرة على ذلك لأن قيمة الصك المسلم لها لا يساوي الميلغ المخصوم من حساب المؤسسة .
أطلب من الزملاء تجنب الأسئلة الإفتراضية .
كل العمليات المشار إليها من طرف الزملاء أرى من المستحسن تجنبها ومطالبة أمين الخزينة بتسوية الخطأ المرتكب من طرف أعوانه .
العمليات المحاسبية على مستوى سجلاتنا المحاسبة صحيحة فلما كل هذه العمليات الإضافية .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الإثنين 30 سبتمبر 2013, 19:41

mohamedsalah كتب:
الخطأ تتحمله الجهة المسؤولة عليه وفي هذه الحالة الخزينة .
نحن لسنا مسؤولين عن تصحيح أخطاء الآخرين .
الخزينة هي المسؤولة على تسوية هذه الوضعية على مستواها وهي مجبرة على ذلك لأن قيمة الصك المسلم لها لا يساوي الميلغ المخصوم من حساب المؤسسة .
أطلب من الزملاء تجنب الأسئلة الإفتراضية .
كل العمليات المشار إليها من طرف الزملاء أرى من المستحسن تجنبها ومطالبة أمين الخزينة بتسوية الخطأ المرتكب من طرف أعوانه .
العمليات المحاسبية على مستوى سجلاتنا المحاسبة صحيحة فلما كل هذه العمليات الإضافية .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


أخي محمد الصالخ هذه الأسئلة ليست إفتراضية أو إعتباطية كما تظن بل هي حقيقية وواقعية يمنكن أن تحصل لك أو لأي زميل مستقبلا
وأنا شخصيا وقعا لي منذ شهر فتم حسم مبلغ 0.07 من حساب المؤسسة لصالح الجزائرية للمياه
أحي الفاضل هل أنتظر أن تسوى الوضعية بعد عام على أكثر تقدير أم أجد حل لنفسي لتسوية الوضعية المالية

أخي الفاضل قد تقع في وضعيات يصعب إيجاد حلول لها وخاصة إذا كان المخطأ صدر منك
أخي الفاضل أريد أن أغلق هذا الموضوع وأرجة أن لا تعقب وتفتح الباب مجددا للرد عليك حتى لا يتشعب الموضوع



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الإثنين 30 سبتمبر 2013, 20:09

أستاذي الفاضل كنت أود مناقشة الموضوع وإثرائه تقنيا لكن نزولا عند رغبتك في غلق الموضوع أعتبره كذلك .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف أعالج هذه الوضعية    الإثنين 30 سبتمبر 2013, 20:24

mohamedsalah كتب:
أستاذي الفاضل كنت أود مناقشة الموضوع وإثرائه تقنيا لكن نزولا عند رغبتك في غلق الموضوع أعتبره كذلك .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
أخي محمد الصالح أرجو المعذرة  لأن الموضوع سيأحذ منحى أخر لا أريد أن أغوص فيه رغبة في عدم تعقيد الأمور للجدد
أرجو أن تقبل عذري مرة ثانية

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كيف أعالج هذه الوضعية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: