| استفسار محاسبي | |
|
+7علي أبوأسامة mohamedsalah ابو حنين 4 الغريب aek-b-amine baia 11 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
زائر زائر
| موضوع: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 12:01 | |
| هناك اعتماد خاص بوحدة الكشف والمتابعة دخل في ديسمبر 2013 لكن يستحيل صرفه في السنة المالية 2013 مما يؤدي حتما الى صرفه من البند 419 في 2014 ...لكن السؤال هل يتم تسجيل الايراد في سجل الخزينة في خانة الايرادات بعد وتسجيله ايضا في اول وصل لسنة 2014 وغلق حسابات 31/12 بشكل عادي؟ ام هناك اجراء اخر؟ |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 12:11 | |
| السلام عليكم مادام دخل الايراد في 2013 اضن انه من المفروض صرفه في السنة المالية 2013 ولا تضعه في البند 419 لانه لم يدخل في 2014 حسب قولك كون البند 419 بند خاص بالايرادات الاستثنائية التي دخلت بعد السنة المالية الاصلية والعلم لله وفقكم الله لما فيه الخير والى الطريق السديد |
|
| |
baia عريف أول
عدد المساهمات : 148 تاريخ التسجيل : 04/07/2011 العمر : 68
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 13:18 | |
| هذه ميزانية 2013 ولماذا تنتظر 31/12/2013 تسجل 419 و تصرف من نفس البند 2013 | |
|
| |
aek-b-amine
عدد المساهمات : 38 تاريخ التسجيل : 22/01/2013
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 13:26 | |
| السلام عليكم جميعا بخصوص اعتماد وحدة الكشف والمتابعة الذي تم الحصول عليه خلال سنة 2013 فهو يتعلق بسنة 2013 لا غير إن تمكنت من صرفه فافعل ذلك وإن لم تتمكن قبل غلق السنة المالية فلا يمكنك ذلك خلال السنة الجديدة واعلم أخي أنا صرفت نصف المبلغ والباقي لم أتمكن من تكملته وأحذرك أخي أن تتحمل وحدك مسؤولية صرف مبالغ وحدة الكشف والمتابعة وشكرا. | |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 13:35 | |
| واذا اعتبرنا ان هناك ترخيص بصب الاعتماد وصرفه من 419 كيف يتم تسجيل العملية حسابيا؟ |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 13:45 | |
| - sarl02 كتب:
- هناك اعتماد خاص بوحدة الكشف والمتابعة دخل في ديسمبر 2013 لكن يستحيل صرفه في السنة المالية 2013 مما يؤدي حتما الى صرفه من البند 419 في 2014 ...لكن السؤال هل يتم تسجيل الايراد في سجل الخزينة في خانة الايرادات بعد وتسجيله ايضا في اول وصل لسنة 2014 وغلق حسابات 31/12 بشكل عادي؟ ام هناك اجراء اخر؟
أخي الفاضل السلام عليكم أما بعد: 1- إن تم إدراج مبلغ UDS في كشف الشهري لسهر ديسمبر عليك بإعادة الميزانية أي إنجاز ميزانية إضافية تصم الإعانة الأولية وإعانة UDS في ميزانية موحدة 2- عليك بتسجيل الإعانة uds قس البند 141 مع صرفه قبل 31 ديسمبر 2013 ولا يمكنك تسجيله في البند 419 في سنة 2014
ملاحظة : أحي الكريم لا تتحمل ما لا تطيق بل لست مجبرا على تنفيذ الميزانية كما تظن بل عليك بإخترام الآجال المحددة لصرف الميزانية | |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 13:59 | |
| - الغريب كتب:
- sarl02 كتب:
- هناك اعتماد خاص بوحدة الكشف والمتابعة دخل في ديسمبر 2013 لكن يستحيل صرفه في السنة المالية 2013 مما يؤدي حتما الى صرفه من البند 419 في 2014 ...لكن السؤال هل يتم تسجيل الايراد في سجل الخزينة في خانة الايرادات بعد وتسجيله ايضا في اول وصل لسنة 2014 وغلق حسابات 31/12 بشكل عادي؟ ام هناك اجراء اخر؟
أخي الفاضل السلام عليكم أما بعد: 1- إن تم إدراج مبلغ UDS في كشف الشهري لسهر ديسمبر عليك بإعادة الميزانية أي إنجاز ميزانية إضافية تصم الإعانة الأولية وإعانة UDS في ميزانية موحدة 2- عليك بتسجيل الإعانة uds قس البند 141 مع صرفه قبل 31 ديسمبر 2013 ولا يمكنك تسجيله في البند 419 في سنة 2014
ملاحظة : أحي الكريم لا تتحمل ما لا تطيق بل لست مجبرا على تنفيذ الميزانية كما تظن بل عليك بإخترام الآجال المحددة لصرف الميزانية يا الشيخ الغريب ما تقوله قانوني لكن مستحيل تطبيقه في الوقت الراهن ..وفي ولايتنا يتم صرف مثل هاته الاعتمادات من 419 تفاديا لتعديل الميزانية كما ذكرت وهذا معمول به عندنا منذ فترة ...لذلك قلي ما هو الاجراء المحاسبي في مثل هاته الحالة . |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 14:10 | |
| أخي sarl 02 السلام عليكم أما بعد فالميزانية لها مباديء معروفة لدى الجميع لا يمكن تجاوزها أو الدوس عليها لذا من المفروض عند تحصيل إيراد غير إستثنائي يجب إعادة الميزانية شريطة أن هذا الإيراد في نفس السنة أما الإعانات الإستثنائية التي تمنح للمؤسسات ولا تحصل إلا بعد غلق السنة المالية تسجل بالبند 419 وتكون مشفوعة بمقرر من الوزارة أو منشور وزاري يشير إلى هذا اإجراء
| |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 14:41 | |
| يا سي الغريب كل ما قلته صحيح وانا اعرفه ...لكن مفتش المالية ومصلحة المالية كلاهما على اتفاق بخصوص صرف الاعانة من 419 وتسجيلها في اول وصل من سنة 2014 واعتبار ان الايراد لم يدخل نهائيا في 2013 ....يعني قالك تعامل مع الايراد كانو دخل في 2014 ما رايك يا الشيخ..وانا طرحت السؤال هنا خصيضا لاثراء هذا الموضوع والوقوف عند هذا الهرج والمرج الذي يحدث في المحاسبة... 100 راي حول قضية واحدة الي من المفروض انو هذي الامور تكوزن بالاجماع على المستوى الوطني ولا مجال للاجتهاد فيها. |
|
| |
ابو حنين 4 عقيد
عدد المساهمات : 2053 تاريخ التسجيل : 09/07/2011 العمر : 57
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 15:10 | |
| من المفروض ان نشرع في صرف مبلغ الوحدة منذ بداية السنة على الاقل النصف منه ولا نتركه لنهاية السنة اما محاسبيا كل ولاية كيف تعمل هناك ولاية تعيد الميزانية هناك اخرى تضعها في 419 لسنة 2013 وهناك ولايات تتركها لسنة 2014 عندنا نضعها في 419 لسنة2013 | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 16:11 | |
| حسب تقديري ما هو واضح وقانوني لا يقبل الإجتهاد فيه لا من قبل الوصاية ولا المفتش ولا غيرهما . الإيراد المسجل في كشف الخزينة لسنة 2013 لا يمكن تأخير تسجيله إلى سنة 2014 . يمكن للخزينة في هذه الحالة رفض المصادقة على حالة المقاربة ساعتها لا المفتش يتكلم ولا الوصاية تتحرك . هذه الوظيفة ...... في كل جوانبها حتى المحاسبية منها . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
أبوأسامة مقدم
عدد المساهمات : 1578 تاريخ التسجيل : 18/07/2011 العمر : 59
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الثلاثاء 14 يناير 2014, 18:30 | |
| - mohamedsalah كتب:
- حسب تقديري ما هو واضح وقانوني لا يقبل الإجتهاد فيه لا من قبل الوصاية ولا المفتش ولا غيرهما .
الإيراد المسجل في كشف الخزينة لسنة 2013 لا يمكن تأخير تسجيله إلى سنة 2014 . يمكن للخزينة في هذه الحالة رفض المصادقة على حالة المقاربة ساعتها لا المفتش يتكلم ولا الوصاية تتحرك . هذه الوظيفة ...... في كل جوانبها حتى المحاسبية منها . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير بارك الله فيك أخي محمد صالح هذا هو الكلام المنطقي هناك بعض المفتشين وخاصة في شؤق البلاد سامحهم الله يعملون على ارضاء الوصاية ويدوسون على النصوص القانونية لا اعرف لماذا | |
|
| |
aek-b-amine
عدد المساهمات : 38 تاريخ التسجيل : 22/01/2013
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 07:11 | |
| السلام عليكم إخواني جميعا كيف حصلت على مبلغ خلال سنة 2013 وتسجله في 419 أو تتركه إلى غاية 2014 ثم تسجله ، أي منطق هذا ؟ هذا غير مقبول نهائيا والله وكأننا نعيش في عدة جمهوريات وليست جمهورية واحدة وسأشرح لك أكثر عن قريب ، بالتوفيق إنشاء الله. ويومكم سعيدا بحول الله. | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 08:40 | |
| الخ sarl02 الأمر بسيط جدا قم بما يلي فقط :
نقوم بتسجيل المبلغ في حالة التقارب في 31 12 2013 في القسم الأعلى وهذا يعني ان مصالح الخزينة صبت المبلغ في حين المؤسسة لم تنجز وصل الاستلام ونقوم بتحرير وصل quitance في 01 2014 في المادة 419 وننفقه في نفس المادة | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 09:28 | |
| | |
|
| |
TAHER32 عريف أول
عدد المساهمات : 112 تاريخ التسجيل : 21/11/2012
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 12:50 | |
| - sarl02 كتب:
- هناك اعتماد خاص بوحدة الكشف والمتابعة دخل في ديسمبر 2013 لكن يستحيل صرفه في السنة المالية 2013 مما يؤدي حتما الى صرفه من البند 419 في 2014 ...لكن السؤال هل يتم تسجيل الايراد في سجل الخزينة في خانة الايرادات بعد وتسجيله ايضا في اول وصل لسنة 2014 وغلق حسابات 31/12 بشكل عادي؟ ام هناك اجراء اخر؟
في بداية الدخول المدرسي يقوم مكتب النشاط الإجتماعي بمراسلة المؤسسات التربوية المعنية بوحدات الكشف و المتابعة عن طريق مقرر يوضح المبلغ المحدد لكل مؤسسة بخصوص إعتماد تسيير وحدة الكشف و المتابعة سؤال المطروح لمادا لا تتم عملية الإلتزام في حينها .حتى لا يسقط الآمر بالصرف و المحاسب العمومي في إشكالية (العربة أمام الحصان) الحلول موجودة و هي تعاملات محاسبية 1- وضع المبلغ في حالة التقارب للخزينة على أنه مقيد بصفة البعد و لا يحصل في حسابات المؤسسة 2- أن تم التحصيل خلال السنة المالية المعنية في الحساب 512 ثم تحقيق نفقة و إيراد في السنة المالية 2014 الحساب 512 و البند 419 3- القيام بعملية الإلتزام و التسديد خلال السنة المالية المعنية تتم عملية الإثبات و التحصيل في البند 141 و عملية الإلتزام و التسديد في المادة 222 الفقرة تسيير وحدة الكشف و المتابعة و هو أقرب لصواب و الإبتعاد عن الحلول الإرتجالية | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 17:41 | |
| الزميل علي كتب نقوم بتسجيل المبلغ في حالة التقارب في 31 12 2013 في القسم الأعلى وهذا يعني ان مصالح الخزينة صبت المبلغ في حين المؤسسة لم تنجز وصل الاستلام ونقوم بتحرير وصل quitance في 01 2014 في المادة 419 وننفقه في نفس المادة في 31 12 من المفروض أن كل الإيرادات المسجلة في حساب الخزينة تسجل في حساب المؤسسة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
chawki
عدد المساهمات : 11 تاريخ التسجيل : 23/03/2013
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 18:18 | |
| السلام عليكم أخي علي أخالفك الرأي حول الحل الذي قدمته .وذلك بتسجيله في حالة التقارب في القسم الأعلى .لأن هذا الحل يصلح خلال سائل أشهر السنة المالية 0 لكن عند تاريخ 31-12 له خصوصيته ولايمكننا غلق السنة المالية إلا بعد الحصول على كشف الحساب من الخزينة الذي يظهر الرصيد بتاريخ31-12. ومادام مبلغ الإيراد تم نسجيله بالخزينة قبل 31-12 ((فلا يمكن إطلاقا تأجيل تسجيله الى السنة الموالية وتسجيله في البند419 لأن هذه العملية تتطلب ترخيص من وزارة التربية وفي حالة إستثنائية وهي عدم صب المبلغ قبل غلق السنة )) | |
|
| |
الباهي فريق
عدد المساهمات : 3890 تاريخ التسجيل : 18/05/2010
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 18:27 | |
| الاشكال له جانب قانوني وجانب واقعي اما الجانب القانوني فكما اجابكم الاخ الطاهر 32 اما الجانب الواقعي فنحن لا نستطيع اخذ قرار يخالف راي الخزينة العمومية فعادة مفتشوا الخزينة يفرضون اراءهم القانونية وغير القانونية علينا ولا نملك ان نعارضهم خاصة اما ضعف الوصاية -مديرية التربية- | |
|
| |
chawki
عدد المساهمات : 11 تاريخ التسجيل : 23/03/2013
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 18:35 | |
| سلام عليكم أخي علي أخالفك الرأي حول الحل الذي قدمته .وذلك بتسجيله في حالة التقارب في القسم الأعلى .لأن هذا الحل يصلح خلال سائل أشهر السنة المالية 0 لكن عند تاريخ 31-12 له خصوصيته ولايمكننا غلق السنة المالية إلا بعد الحصول على كشف الحساب من الخزينة الذي يظهر الرصيد بتاريخ31-12. ومادام مبلغ الإيراد تم نسجيله بالخزينة قبل 31-12 ((فلا يمكن إطلاقا تأجيل تسجيله الى السنة الموالية وتسجيله في البند419 لأن هذه العملية تتطلب ترخيص من وزارة التربية وفي حالة إستثنائية وهي عدم صب المبلغ قبل غلق السنة )) | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 18:41 | |
| زميلي الباهي وفيه أيضا جانب خالوطي من الوزارة التي لا تعتمد أجندة منطقية في إرسال مختلف الإعانات . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 19:04 | |
| - chawki كتب:
- سلام عليكم
أخي علي أخالفك الرأي حول الحل الذي قدمته .وذلك بتسجيله في حالة التقارب في القسم الأعلى .لأن هذا الحل يصلح خلال سائل أشهر السنة المالية 0 لكن عند تاريخ 31-12 له خصوصيته ولايمكننا غلق السنة المالية إلا بعد الحصول على كشف الحساب من الخزينة الذي يظهر الرصيد بتاريخ31-12. ومادام مبلغ الإيراد تم نسجيله بالخزينة قبل 31-12 ((فلا يمكن إطلاقا تأجيل تسجيله الى السنة الموالية وتسجيله في البند419 لأن هذه العملية تتطلب ترخيص من وزارة التربية وفي حالة إستثنائية وهي عدم صب المبلغ قبل غلق السنة )) أخي شوقي حدث هذا في مؤسسة استلمت تسييرها سنة 1999 وقد فتحت أبوابها سنة 1998 و تم صب اعتماد التسيير يوم 27 12 1998 إلا ان مقتصدها لم يسجله سنة 1998 وتركه إلى سنة 1999 وتم انفاق ميزانية الفصل الرابع 1998 في سنة 1999 مادة 419 كما شائع ؛ وتم المصادقة على حالة التقارب من قبل مصالح الخزينة و مرت القضية بسلام
هذا والله أعلى و أعلم . | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 19:46 | |
| زميلي علي هذه حالات خاصة وهذه الحالة يمكن أن تعالج بنفس الطريقة وتمر أيضا بسلام . لكننا نناقش الأصل وفق القواعد والضوابط المحاسبية الصحيحة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 19:49 | |
| - علي كتب:
- الخ sarl02 الأمر بسيط جدا قم بما يلي فقط :
نقوم بتسجيل المبلغ في حالة التقارب في 31 12 2013 في القسم الأعلى وهذا يعني ان مصالح الخزينة صبت المبلغ في حين المؤسسة لم تنجز وصل الاستلام ونقوم بتحرير وصل quitance في 01 2014 في المادة 419 وننفقه في نفس المادة بارك الله فيك اخي الكريم وهذا هو ما قمت به فعلا واشكرك على الحل الواقعي المقدم ..والعملية تعتبر صحيحة وهي من الحيل المحاسباتية القانونية ولا غبار عليها . |
|
| |
زائر زائر
| موضوع: رد: استفسار محاسبي الأربعاء 15 يناير 2014, 19:52 | |
| - mohamedsalah كتب:
- زميلي علي
هذه حالات خاصة وهذه الحالة يمكن أن تعالج بنفس الطريقة وتمر أيضا بسلام . لكننا نناقش الأصل وفق القواعد والضوابط المحاسبية الصحيحة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير الاصل واضح اخي الكريم ...ولعلمك لن تستطيع العمل بالاصل وتطبيق القانون مائة بالمائة في بلد اسمه الجزائر ...وانا طرحت الموضوع خصيصا لمعالجته وفق المعمول به والواقعي وليس القانوني ...عموما مشكور على مداخلاتك القيمة. |
|
| |
| استفسار محاسبي | |
|