| مشكلة تنتظر الحل ؟ | |
|
+5هرمنا mohamed196036 علي mohamedsalah baia 9 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
baia عريف أول
عدد المساهمات : 148 تاريخ التسجيل : 04/07/2011 العمر : 68
| موضوع: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 18:32 | |
| زملائي زميلاتي السلام عليكم و بعد : وقع زميل في مشكلة محاسبية كالتالي في شهر نوفمبر دفع فاتورتين لسونلغاز بصك واحد 10000.00 + 30.00 وقام بانجاز الصندوق عدة مرات وبتاريخ 10/01/2014 عندما ذهب ليدفع فواتير اخرى قال له الموظف ان الصك السابق لم يدفعه للخزينة بسبب دفع مبلغ زائد و هو 30.00 دج وعليك بتغيير الصك ب 10000.00دج فقط مع العلم ان الصك مازال في حالة التقارب N.NOT ما الحل ؟ | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 19:43 | |
| المطلوب توضيح مبلغ الفاتورة والمبلغ المسجل في الحوالة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
baia عريف أول
عدد المساهمات : 148 تاريخ التسجيل : 04/07/2011 العمر : 68
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 19:56 | |
| الحوالة كانت بالمبلغ الاول 10030.00 اي الفاتورة الاولى 10000.00 + الثانية 30.00 لكن بعدها قيل لنا ان مبلغ 30.00 دفع من قبل اي اننا دفعنا مبلغ 30.00 مرتين | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2464 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 20:14 | |
| تقوم الشركة باعتباره مبلغ مسبق وينتهي المشكل ؟
| |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 20:42 | |
| 1- إعادة صياغة الصك بمبلغ 10.000،00 دج 2-تحرير وصل بمبلغ 30،00 دج في البند 413 بعنوان تحصيل تسديد زيادة عن الحق المطلوب. مع الإشارة إلى رقم الحوالة ورقم الصك السابق ،والإحتفاظ به كدليل. هكذا تتم التسوية إن لم أكن مخطئا والتبس علي الأمر | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 21:04 | |
| أنا مع إجابة الزميل mohamed196036 . وفقنا الله جميع لما فيه الخير | |
|
| |
هرمنا لواء
عدد المساهمات : 2953 تاريخ التسجيل : 15/05/2011 العمر : 63
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأحد 12 يناير 2014, 21:46 | |
| بند 413 استرجاع المدفوعات غير المستحقة هذا البند يسجل فيه المداخيل المقبوضة من طرف المقتصد قصد استرجاع المبالغ التي دفعت عن طريق الخطأ أو زيادة كما يمكن أن يستعمل أيضا لتسجيل الإيرادات المقبوضة بدون حق أو زائدة ومع اجابة الزميل محمد 1960 | |
|
| |
baia عريف أول
عدد المساهمات : 148 تاريخ التسجيل : 04/07/2011 العمر : 68
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 13:02 | |
| لكن الايرادات 30.00 تتم نقدا او عن طريق الخزينة او بامر بحث كيف يمكن ان تتوازن حالة التقارب ؟ و الشكر الجزيل لكل من ساهم في الاجابة على سؤالي و هذا الركن بالخصوص | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 15:42 | |
| - baia كتب:
- لكن الايرادات 30.00 تتم نقدا او عن طريق الخزينة او بامر بحث كيف يمكن ان تتوازن حالة التقارب ؟
و الشكر الجزيل لكل من ساهم في الاجابة على سؤالي و هذا الركن بالخصوص إيراد 30 دج يتم عن طريق الخزينة لتسوية 30 دج الزائدة في الصك الأول 10030.00 دج.وهكذا يتم توازن حالة التقارب للخزينة | |
|
| |
herostlemcen رقيب أول
عدد المساهمات : 394 تاريخ التسجيل : 16/04/2010
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 18:25 | |
| بسم الله الرحمان الرحيم سلام الله عليكم و بعد: 1-انجاز وصل في البند 511reimputation بمبلغ 10030.00 دج عن طريق الخزينة لتسوية توازن حالة التقارب للخزينة 2- انجاز حوالتين من البند 511 :a -حوالة بمبلغ 10000.00دج لشركة سونالغاز عن طريق الخزينة :b - حوالة بمبلغ 30.00 دج الى البند 413 عملية بامر في الحوالتين يوضع الوثائق الثبوتية 1- نسخة من الوصل 2- نسخة من محضر مجلس التنسيق الاداري يوضح الامر تحياتنا الخالصة | |
|
| |
baia عريف أول
عدد المساهمات : 148 تاريخ التسجيل : 04/07/2011 العمر : 68
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 19:13 | |
| 1-انجاز وصل في البند 511reimputation بمبلغ 10030.00 دج عن طريق الخزينة لتسوية توازن حالة التقارب للخزينة
الصك لم يرسل اصلا لماذا وصل في 511 | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 21:18 | |
| حالة المقاربة تتوازن آليا عند إنجاز وصل بـ 30 دج في حساب الخزينة . الزميل herostlemcen يعتقد أن قيمة الصك مسحوبة من حساب الخزينة للمؤسسة . إجابة الزميل mohamed196036 واضحة ودقيقة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
herostlemcen رقيب أول
عدد المساهمات : 394 تاريخ التسجيل : 16/04/2010
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الإثنين 13 يناير 2014, 22:57 | |
| الصك لم يرسل اصلا لماذا وصل في 511[/quote] 1- لان ليس الصك الذي يثبت الدفع بل الحوالة المسجلة في سجلsommier des depenses هو الذي يثبت صحة الدفع و الصك هو الذي يحقق خروج المبلغ من دفتر الخزينة - mohamedsalah كتب:
- حالة المقاربة تتوازن آليا عند إنجاز وصل بـ 30 دج في حساب الخزينة .
الزميل herostlemcen يعتقد أن قيمة الصك مسحوبة من حساب الخزينة للمؤسسة . إجابة الزميل mohamed196036 واضحة ودقيقة .
2-اذا كان انجاز الوصل بمبلغ 30.00 عن طريق الخزينة فالعملية خاطئة لان عند مراقبة مفتشي الخزينة لدفتر الخزينة و مقارنتها بحالة التقارب سوف لن يجدوا اي مبلغ و لا حوالة بمبلغ 30.00 اما اذا كان المبلغ 10030.00 عند المراقبة سوف لن يكون اي لبس فالمبلغ مدون في كل السجلات. 3- انجاز وصل بمبلغ 10030.00 نعتبر اننا قد تراجعنا عن دفع مبلغ سجل خطأ في السجلات المحاسبية قبل انجاز الصك. 4- البند 511 : الحساب مفتوح لتسجيل المبالغ المرفوضة بعد الدفع و التي سيعاد تسديدها ( المنح - مستحقات الممونين....الخ)- المنشور رفم 707/م.م.و/م ف و م/07 بعنوان تصفية الحسابات خارج الميزانية 5- تصحيح الخطأ يكون اولا تصحيح الحوالة التي انجزت بمبلغ 10030.00 هو خطأ الامر بالصرف لانه هو المسؤول عن انجاز الحوالة و هو الاجراء الذي يأمر بموجبه دفع النفقة العمومية و الخطأ الثاني هو للمحاسب الذي دفع دون التحقق من أن الإلتــزام شرعيــا و أن الإعتمـــاد المخصص لهـذا الإلتزام كافيا أو لايفــوق الإعتماد المفتوح (القانون 90-21) Art. 20. - La liquidation permet la vérification sur pièces et la fixation du montant exact de la dépense publique. اذا انجزنا الوصل بمبلغ 30.00 نكون قد استدركنا خطأ المحاسب و تغافلنا عن خطأ الامر بالصرف . هذا رايي الخاص | |
|
| |
herostlemcen رقيب أول
عدد المساهمات : 394 تاريخ التسجيل : 16/04/2010
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 08:32 | |
| - mohamedsalah كتب:
- حالة المقاربة تتوازن آليا عند إنجاز وصل بـ 30 دج في حساب الخزينة .
الزميل herostlemcen يعتقد أن قيمة الصك مسحوبة من حساب الخزينة للمؤسسة . إجابة الزميل mohamed196036 واضحة ودقيقة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير 1- الزميل herostlemcen يعتقد أن قيمة الصك مسحوبة من حساب الخزينة للمؤسسة : لو تم سحب المبلغ لا يمكن باي حال من الاحوال انجاز وصل و ما كانت الزميلة اثارت هذة القضية 2- انجاز وصل بمبلغ 30.00 يعني اعادة صياغة صك ب10000.00 دج و هذا يعني ان بعد فترة و بعد اي مراقبة من مفتشي الخزينة تصبح لنا **حوالة بمبلغ 10030.00 مسجلة في كل السجلات بما فيه دفتر الخزينة و صك بمبلغ 10000.00 اي منطق هذا. ؟؟ و لا اثر في كل السجلات لمبلغ 10000.00 ** منطق المحاسبة العامة يقول ان مبلغ الصك يساوي مبلغ الحوالة و يمكن ان يساوي مجموع الحوالات لكن ادنى من مجموع الحوالات ؟؟؟؟؟ | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 09:12 | |
| - herostlemcen كتب:
- بسم الله الرحمان الرحيم
سلام الله عليكم و بعد: 1-انجاز وصل في البند 511reimputation بمبلغ 10030.00 دج عن طريق الخزينة لتسوية توازن حالة التقارب للخزينة 2- انجاز حوالتين من البند 511 :a -حوالة بمبلغ 10000.00دج لشركة سونالغاز عن طريق الخزينة :b - حوالة بمبلغ 30.00 دج الى البند 413 عملية بامر في الحوالتين يوضع الوثائق الثبوتية 1- نسخة من الوصل 2- نسخة من محضر مجلس التنسيق الاداري يوضح الامر تحياتنا الخالصة ما جاء به الأخ بطل تلمسان صحيح ، ولكن أفضلها بالكيفية التالية:
1- إعادة إدراج مبلغ الصك 10030.00 دج (بتحرير وصل في البند 511 ح.خ.م ،عن طريق الخزينة) 2- القيام بإعادة صرف المبلغ عن طريق حوالة واحدة بنفس المبلغ 10030.00 دج من البند511 كما يلي: 1- في الحوالة وفي الخانة الأولى نسجل المبلغ كله 10030.00 دج (عملية تتعلق بالآمر بالصرف) 2- في الخانة أسفلها (للطرح à dédouire) نسجل مبلغ 30.00 دج ، ننجز لهذا المبلغ وصلا في البند 413.بعنوان استرجاع مبلغ مدفوع خطأ. (عملية ترتيبية) 3- في الخانة الأخيرة المخصصة للدفع ،نسجل مبلغ 10000.00دج لصالح سونالغاز(عملية خاصة بالمحاسب) عن طريق إصدار صك بهذا المبلغ. 4-الوثائق التبريرية : حالة وهي وثيقة حرة مدعمة بالوصل الأصلي 10030.00دج والوصل الثاني 30.00 دج نسخ للفواتير الأصلية المدرجة في البند الأصلي 231. يمكن إضافة تقرير مبسط يشرح الخطأالحاصل. والله الموفق. | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 09:29 | |
| إقتراح الزميل herostlemcen هو الأقرب إلى الصواب ولكن قد نتصادم مع أمين الحزينة عند إنجاز حالة التقارب في نهاية السنة لأن مجموع المصاريف ومجموع الإيرادات يفوق مجموع المصاريف والأيرادات لدى الحزينة وهذا يعرضنا لرفض حالة التقارب مع الحزينة لذا أقترح ما يلي : 1- مادام المقتصد سجل الحوالة في سجل النفقات بمبلغ 10030.00 وأنجز الصندوق يجب دفع الصك للدائن بمبلغ 10000,00 وعند إصدار الحزينة الكشف الشهري للمؤسسة سيظهر أن المبلغ المحسوم من حساب المرسسة هو 10000,00 عنا يجب إنجاز وصل بقيمة 30,00 في البند 413 لتصحيح الحطأ
خلاصة الكلام 1- يتم إنجاز الوصل بمبلغ 30,00 قي البند 413 عند إستلام الكشف الشهري من الحزينة أين يطهر أن المبلغ المستحق لسونلغاز هو 10,000,00 وليس 10030,00 فيتم تحصل ما دفع بدون حق
هذا ما إقترحه على الزميل صاحب المشكل
| |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 09:48 | |
| إقتراح الزميل herostlemcen هو الأقرب إلى الصواب ولكن قد نتصادم مع أمين الحزينة عند إنجاز حالة التقارب في نهاية السنة لأن مجموع المصاريف ومجموع الإيرادات يفوق مجموع المصاريف والأيرادات لدى الحزينة وهذا يعرضنا لرفض حالة التقارب مع الحزينة لذا أقترح ما يلي : حالة المقاربة لهذه السنة يظهر فيها الصك الإجمالي بقيمة 10030.00 non notifié .
1- مادام المقتصد سجل الحوالة في سجل النفقات بمبلغ 10030.00 وأنجز الصندوق يجب دفع الصك للدائن بمبلغ 10000,00 وعند إصدار الحزينة الكشف الشهري للمؤسسة سيظهر أن المبلغ المحسوم من حساب المرسسة هو 10000,00 عنا يجب إنجاز وصل بقيمة 30,00 في البند 413 لتصحيح الحطأ هذا هو المطلوب لأننا أمام تسوية خطأ . خلاصة الكلام 1- يتم إنجاز الوصل بمبلغ 30,00 قي البند 413 عند إستلام الكشف الشهري من الحزينة أين يطهر أن المبلغ المستحق لسونلغاز هو 10,000,00 وليس 10030,00 فيتم تحصل ما دفع بدون حق هذا ما إقترحه على الزميل صاحب المشكل وأنا مع رأي الأستاذ الغريب وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
herostlemcen رقيب أول
عدد المساهمات : 394 تاريخ التسجيل : 16/04/2010
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 10:29 | |
| - الغريب كتب:
- [b]إقتراح الزميل herostlemcen هو الأقرب إلى الصواب ولكن قد نتصادم مع أمين الحزينة عند إنجاز حالة التقارب في نهاية السنة لأن مجموع المصاريف ومجموع الإيرادات يفوق مجموع المصاريف والأيرادات لدى الحزينة وهذا يعرضنا لرفض حالة التقارب مع الحزينة لذا أقترح ما
تحية طيبة و بعد استاذنا غريب متى كان مجموع المصاريف و مجموص الارادات لدى الخزينة و المؤسسة متساويان عند القيام بعملية تحويل المبلغ من نقدا الى حساب الخزينة يعتبرها امين الخزينة ارادات اما نحن لا نعتبرها كذلك و تبقى مجرد تحويل عند القيام بعملية سحب المبلغ من حساب الخزينة الى نقد (مثل لدفع منحة التضامن الدراسي) يعتبرها امين الخزينة مصاريف اما نحن لا نعتبرها كذلك و تبقى مجرد تحويل اذا يستحيل ان يكن مجموع الرادات و المصاريف لدى الخزينة و المؤسسة متساوين اللهم اذا لم نقم بعملية سحب و لا دفع( هل توجد مؤسسة لا تبيع الكتب و لا تحول ثمنها الى حساب الخزينة او لم تسحب مبلغ دفع منحة 3000.00 ) le tresorier de la wilaya considere toute alimentation de compte ou versement au compte tresor 1-comme recette et il doit delivrer une quittance 2-le tresorier de la wilaya considere tout retrait du compte tresor comme depense et il doit la signaler dans la collone des depense c'est a dire mon cher ami dans tout les cas on ne peut jamais avoir les memes totaux des recettes et depenses dans la comptabilité de l etablissent et la comptabilité du tresorier . في ذكرى مولد حبيبنا محمد عليه الصلاة و السلام اوجه تحية طيبة و عطرة الى كل الزملاء و الاحباب . | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 10:46 | |
| في ذكرى مولد حبيبنا محمد عليه الصلاة و السلام اوجه تحية طيبة و عطرة الى كل الزملاء و الاحباب . في ما يتعلق بالموضوع لا يمكننا الحديث عن الصك الإجمالي 10030.00 دج لأنه لم يدفع للسحب . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
عدل سابقا من قبل mohamedsalah في الثلاثاء 14 يناير 2014, 16:17 عدل 1 مرات | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 14:11 | |
| - herostlemcen كتب:
- الغريب كتب:
- إقتراح الزميل herostlemcen هو الأقرب إلى الصواب ولكن قد نتصادم مع أمين الحزينة عند إنجاز حالة التقارب في نهاية السنة لأن مجموع المصاريف ومجموع الإيرادات يفوق مجموع المصاريف والأيرادات لدى الحزينة وهذا يعرضنا لرفض حالة التقارب مع الحزينة لذا أقترح ما
تحية طيبة و بعد استاذنا غريب متى كان مجموع المصاريف و مجموص الارادات لدى الخزينة و المؤسسة متساويان عند القيام بعملية تحويل المبلغ من نقدا الى حساب الخزينة يعتبرها امين الخزينة ارادات اما نحن لا نعتبرها كذلك و تبقى مجرد تحويل عند القيام بعملية سحب المبلغ من حساب الخزينة الى نقد (مثل لدفع منحة التضامن الدراسي) يعتبرها امين الخزينة مصاريف اما نحن لا نعتبرها كذلك و تبقى مجرد تحويل اذا يستحيل ان يكن مجموع الرادات و المصاريف لدى الخزينة و المؤسسة متساوين اللهم اذا لم نقم بعملية سحب و لا دفع( هل توجد مؤسسة لا تبيع الكتب و لا تحول ثمنها الى حساب الخزينة او لم تسحب مبلغ دفع منحة 3000.00 ) le tresorier de la wilaya considere toute alimentation de compte ou versement au compte tresor 1-comme recette et il doit delivrer une quittance 2-le tresorier de la wilaya considere tout retrait du compte tresor comme depense et il doit la signaler dans la collone des depense
c'est a dire mon cher ami dans tout les cas on ne peut jamais avoir les memes totaux des recettes et depenses dans la comptabilité de l etablissent et la comptabilité du tresorier . في ذكرى مولد حبيبنا محمد عليه الصلاة و السلام اوجه تحية طيبة و عطرة الى كل الزملاء و الاحباب . أستاذنا الكريم "herostlemcen كنت أقصد ما تقصده أنت [b] | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 18:20 | |
| تتساوى إيرادات ونفقات المؤسسة مع الخزينة في حالة عدم وجود إيرادات ونفقات Non notifié . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
IZAN
عدد المساهمات : 67 تاريخ التسجيل : 20/11/2013
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الثلاثاء 14 يناير 2014, 21:20 | |
| 1- الغاء الصك الأول واستبداله بصك بالقيمة الفعلية للفاتورة. 2. انجاو وصل بقيمة 30.00 في البند 413 3.DECLASSEMENT DE LA SOMME DE 30.00 A L'ARTILE 413 4. وكفى المؤممنين شر القتال | |
|
| |
ابو حنين 4 عقيد
عدد المساهمات : 2053 تاريخ التسجيل : 09/07/2011 العمر : 57
| موضوع: رد: مشكلة تنتظر الحل ؟ الأربعاء 05 فبراير 2014, 19:51 | |
| - IZAN كتب:
- 1- الغاء الصك الأول واستبداله بصك بالقيمة الفعلية للفاتورة.
2. انجاز وصل بقيمة 30.00 في البند 413 3.DECLASSEMENT DE LA SOMME DE 30.00 A L'ARTILE 413 4. وكفى المؤممنين شر القتال 5. انجاز وصل بقيمة 30.00 في البند 413 بأمر 6.DECLASSEMENT DE LA SOMME DE 30.00 A pour ordre حتى يتساوى المبالغ بأمر و الله الموفق | |
|
| |
| مشكلة تنتظر الحل ؟ | |
|