| ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 20:17 | |
| - الغريب كتب:
- يوجد فرق جوهري بين الكلمتين (( العجز و الديون - déficit et dette))
1- ما هو الفرق بينهما ؟ أضر أمثلة لكل منهما حتى تتضح الرؤية ؟
| |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 20:32 | |
| - الغريب كتب:
- الغريب كتب:
- يوجد فرق جوهري بين الكلمتين (( العجز و الديون - déficit et dette))
1- ما هو الفرق بينهما ؟ أضر أمثلة لكل منهما حتى تتضح الرؤية ؟
الفرق بينهما كالفرق بين المداخيل والمصاريف-1- فالعجز يقع حينما تتجاوز المصاريف الإعتمادات المفتوحة مثال عند إنجازك للحساب المالي تبين لك أنك صرفت في بند الصيانة مبلغ يفوق الإعتماد المخصص -2-والديون تقع عند إثبات إيراد و يتأخر تحصيله إلى السنة المالية الموالية أو لسنوات. مثل تثبيت مبالغ تخص الإطعام وأن أحد الأساتذة لم يسدد هذه الحقوق . | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 20:40 | |
| - mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- الغريب كتب:
- يوجد فرق جوهري بين الكلمتين (( العجز و الديون - déficit et dette))
1- ما هو الفرق بينهما ؟ أضر أمثلة لكل منهما حتى تتضح الرؤية ؟
الفرق بينهما كالفرق بين المداخيل والمصاريف-1- فالعجز يقع حينما تتجاوز المصاريف الإعتمادات المفتوحة مثال عند إنجازك للحساب المالي تبين لك أنك صرفت في بند الصيانة مبلغ يفوق الإعتماد المخصص -2-والديون تقع عند إثبات إيراد و يتأخر تحصيله إلى السنة المالية الموالية أو لسنوات. مثل تثبيت مبالغ تخص الإطعام وأن أحد الأساتذة لم يسدد هذه الحقوق . هل المبلغ بالنقصان الذي يظهر في البند 121 والبند 133 عندما تكون الإيرادات أقل من النفقات هو عجز ؟ إذا كان هذا عجزا لماذا عندما فتح السنة المالية الموالية لا نغطي هذا العجز بإنجاز حوالة من البند 121 و البد 133 وننجز وصل في البند 418 كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بارواتب عندما يكون هناك عجز ي هذا البند ؟ | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 20:46 | |
| - الغريب كتب:
- mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- الغريب كتب:
- يوجد فرق جوهري بين الكلمتين (( العجز و الديون - déficit et dette))
1- ما هو الفرق بينهما ؟ أضر أمثلة لكل منهما حتى تتضح الرؤية ؟
الفرق بينهما كالفرق بين المداخيل والمصاريف-1- فالعجز يقع حينما تتجاوز المصاريف الإعتمادات المفتوحة مثال عند إنجازك للحساب المالي تبين لك أنك صرفت في بند الصيانة مبلغ يفوق الإعتماد المخصص -2-والديون تقع عند إثبات إيراد و يتأخر تحصيله إلى السنة المالية الموالية أو لسنوات. مثل تثبيت مبالغ تخص الإطعام وأن أحد الأساتذة لم يسدد هذه الحقوق . هل المبلغ بالنقصان الذي يظهر في البند 121 والبند 133 عندما تكون الإيرادات أقل من النفقات هو عجز ؟ إذا كان هذا عجزا لماذا عندما فتح السنة المالية الموالية لا نغطي هذا العجز بإنجاز حوالة من البند 121 و البد 133 وننجز وصل في البند 418 كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بارواتب عندما يكون هناك عجز ي هذا البند ؟
بطبيعة الحال لا نستطيع أن نسميه غير ذلك ، ولكن هذا العجز مسموح به ، لأنه يقع في إيرادات ونفقات الدولة . ويغطى في إطار الفوائض المتراكمة. | |
|
| |
الباهي فريق
عدد المساهمات : 3890 تاريخ التسجيل : 18/05/2010
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 21:04 | |
| لايمكن تسجيل الديون على الدولة اما الاخرون فتسجل عليهم الديون | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 21:17 | |
| - الباهـــي كتب:
- لايمكن تسجيل الديون على الدولة اما الاخرون فتسجل عليهم الديون
أخي الباهي أن أدرك بأن الديون لا تترتب على الدولة ولن تكون على خزينة الدولة ولكن هناك عجز يمكن تسويته في ابلند 418 وهذا إنجاز حوالة من البند 121 أو البند 133 ووصل في البند 418 بعد غلق السنة المالية إن كان هناك عجز فيما ذكرت لتغطية هذا العجز المترتب على العمليات الترتبية هذا ما كنت أقصده كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بالرواتب أيام زمان عندما تكون النفقات أكثر من الإيرادات | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 21:31 | |
| - mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- الغريب كتب:
- يوجد فرق جوهري بين الكلمتين (( العجز و الديون - déficit et dette))
1- ما هو الفرق بينهما ؟ أضر أمثلة لكل منهما حتى تتضح الرؤية ؟
الفرق بينهما كالفرق بين المداخيل والمصاريف-1- فالعجز يقع حينما تتجاوز المصاريف الإعتمادات المفتوحة مثال عند إنجازك للحساب المالي تبين لك أنك صرفت في بند الصيانة مبلغ يفوق الإعتماد المخصص -2-والديون تقع عند إثبات إيراد و يتأخر تحصيله إلى السنة المالية الموالية أو لسنوات. مثل تثبيت مبالغ تخص الإطعام وأن أحد الأساتذة لم يسدد هذه الحقوق . هل المبلغ بالنقصان الذي يظهر في البند 121 والبند 133 عندما تكون الإيرادات أقل من النفقات هو عجز ؟ إذا كان هذا عجزا لماذا عندما فتح السنة المالية الموالية لا نغطي هذا العجز بإنجاز حوالة من البند 121 و البد 133 وننجز وصل في البند 418 كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بارواتب عندما يكون هناك عجز ي هذا البند ؟
بطبيعة الحال لا نستطيع أن نسميه غير ذلك ، ولكن هذا العجز مسموح به ، لأنه يقع في إيرادات ونفقات الدولة . ويغطى في إطار الفوائض المتراكمة. أخي محمد العجز غير مسموح به قانونا إلا إذا تم تغطيته وتكون تغطيته بالطريقة التي ذكرتها لكم سابقا لكي نغطي هذا العجز كما كنا فعل مع الرواتب إذا وقع عجز خلال السنة حسب تقديري المتواضع فالداخيل التي على عاتق الخزينة إذا وقع فيها عجز في بند من بنودها يمكن إجباره عند فتح سنة جديدة بإنجاز وصل مباشرة في البند 418 من البند 121 و البند 133 | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الأحد 02 فبراير 2014, 21:32 | |
| - الغريب كتب:
- الباهـــي كتب:
- لايمكن تسجيل الديون على الدولة اما الاخرون فتسجل عليهم الديون
أخي الباهي أن أدرك بأن الديون لا تترتب على الدولة ولن تكون على خزينة الدولة ولكن هناك عجز يمكن تسويته في ابلند 418 وهذا إنجاز حوالة من البند 121 أو البند 133 ووصل في البند 418 بعد غلق السنة المالية إن كان هناك عجز فيما ذكرت لتغطية هذا العجز المترتب على العمليات الترتبية هذا ما كنت أقصده كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بالرواتب أيام زمان عندما تكون النفقات أكثر من الإيرادات لكننا لا نقوم بهذه العملية الآن. | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 18:14 | |
| - mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- الباهـــي كتب:
- لايمكن تسجيل الديون على الدولة اما الاخرون فتسجل عليهم الديون
أخي الباهي أن أدرك بأن الديون لا تترتب على الدولة ولن تكون على خزينة الدولة ولكن هناك عجز يمكن تسويته في ابلند 418 وهذا إنجاز حوالة من البند 121 أو البند 133 ووصل في البند 418 بعد غلق السنة المالية إن كان هناك عجز فيما ذكرت لتغطية هذا العجز المترتب على العمليات الترتبية هذا ما كنت أقصده كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بالرواتب أيام زمان عندما تكون النفقات أكثر من الإيرادات لكننا لا نقوم بهذه العملية الآن. أخي محمد 196036 طرحت هذه الإشكالية لنتناقش ونستفيد من بعضنا البعض فقط لا غير حسب تقديري المتواضع فإن الوزارة المالية وضعة بنود الميزانية لمعالجة كل الإشكالات التي قد تعترض البعض أثناء أداء مهامه وعلى سبيل الذكر لا الحصر 1- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يخطأ في الدفع أو التحصيل فجعلت البند 413 لتصحيح هذا الخطأ 2- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد لا يتم تحصيل المبالغ المستحقة على الغير في الأجال المحددة فجعلت البند 416 لتصحيح الوضعية المالية 3- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يصب مبلغ في حساب المؤسسة دون معرفة مصدره أو موضوع توجيهه فجعلت حساب 512 لتسجيل في إنتظار معرفته 4- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يخطأ في حساب الدائن فيتم إعادة المبلغ إلى حساب المؤسسة فجعلت حساب 511 لتسجيل ذلك 5- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يسجل عجز في بند من البنود التي على عاتق الخزينة فجعلت البند 418 لتغطية هذا العجز....الخ وهلم جر
لذا إرتأيت من الزملاء القدامى أن يناقشوا هذا الطرح مع السادة المفتشين لإقناعهم أو لإقناعنا برأيهم | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 19:31 | |
| - الغريب كتب:
- mohamed196036 كتب:
- الغريب كتب:
- الباهـــي كتب:
- لايمكن تسجيل الديون على الدولة اما الاخرون فتسجل عليهم الديون
أخي الباهي أن أدرك بأن الديون لا تترتب على الدولة ولن تكون على خزينة الدولة ولكن هناك عجز يمكن تسويته في ابلند 418 وهذا إنجاز حوالة من البند 121 أو البند 133 ووصل في البند 418 بعد غلق السنة المالية إن كان هناك عجز فيما ذكرت لتغطية هذا العجز المترتب على العمليات الترتبية هذا ما كنت أقصده كما كنا نفعل مع البند 111 الخاص بالرواتب أيام زمان عندما تكون النفقات أكثر من الإيرادات لكننا لا نقوم بهذه العملية الآن. أخي محمد 196036 طرحت هذه الإشكالية لنتناقش ونستفيد من بعضنا البعض فقط لا غير حسب تقديري المتواضع فإن الوزارة المالية وضعة بنود الميزانية لمعالجة كل الإشكالات التي قد تعترض البعض أثناء أداء مهامه وعلى سبيل الذكر لا الحصر 1- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يخطأ في الدفع أو التحصيل فجعلت البند 413 لتصحيح هذا الخطأ 2- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد لا يتم تحصيل المبالغ المستحقة على الغير في الأجال المحددة فجعلت البند 416 لتصحيح الوضعية المالية 3- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يصب مبلغ في حساب المؤسسة دون معرفة مصدره أو موضوع توجيهه فجعلت حساب 512 لتسجيل في إنتظار معرفته 4- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يخطأ في حساب الدائن فيتم إعادة المبلغ إلى حساب المؤسسة فجعلت حساب 511 لتسجيل ذلك 5- إنها تدرك تمام الإدراك أن المحاسب قد يسجل عجز في بند من البنود التي على عاتق الخزينة فجعلت البند 418 لتغطية هذا العجز....الخ وهلم جر
لذا إرتأيت من الزملاء القدامى أن يناقشوا هذا الطرح مع السادة المفتشين لإقناعهم أو لإقناعنا برأيهم أخي الغريب أنا أفهمك جيدا، وأفهم قصدك، نسأل ،نتناقش،نتبادل الآراء، ولنطور معارفنا ، بارك الله فيك ، وفي كل الزملاء، وحبذا لو يلج منتدانا هذا المفتشون ، لنناقش ونتبادل الآراء معهم. | |
|
| |
الباهي فريق
عدد المساهمات : 3890 تاريخ التسجيل : 18/05/2010
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 20:25 | |
| هو ذاك اخي الغريب وايضا هناك مثلا قضية عدم ادراج مداخيل غير مؤشرة recettes n notifiee ترى هل تصمد هذه المقولة قانونا | |
|
| |
abdelmalek مساعد أول
عدد المساهمات : 565 تاريخ التسجيل : 25/07/2010
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 21:30 | |
| العجز : يعتبر من أخطاء التسيير السبب فيه يعود للآمر بالصرف و المحاسب العمومي مباشرة ويسدد المحاسب مقدار العجز الذي إرتكبه من ماله الخاص. الديون : تخلف في التسديد في نفس السنة المالية يقع على صاحب الدين لا ينسب للمحاسب العمومي مبلغ الدين لكنه مطالب بالتحصيل و بتفعيل إجراءات التحصيل القانونية | |
|
| |
abdelmalek مساعد أول
عدد المساهمات : 565 تاريخ التسجيل : 25/07/2010
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 21:30 | |
| العجز : يعتبر من أخطاء التسيير السبب فيه يعود للآمر بالصرف و المحاسب العمومي مباشرة ويسدد المحاسب مقدار العجز الذي إرتكبه من ماله الخاص. الديون : تخلف في التسديد في نفس السنة المالية يقع على صاحب الدين لا ينسب للمحاسب العمومي مبلغ الدين لكنه مطالب بالتحصيل و بتفعيل إجراءات التحصيل القانونية | |
|
| |
abdelmalek مساعد أول
عدد المساهمات : 565 تاريخ التسجيل : 25/07/2010
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الإثنين 03 فبراير 2014, 21:31 | |
| العجز : يعتبر من أخطاء التسيير السبب فيه يعود للآمر بالصرف و المحاسب العمومي مباشرة ويسدد المحاسب مقدار العجز الذي إرتكبه من ماله الخاص. الديون : تخلف في التسديد في نفس السنة المالية يقع على صاحب الدين لا ينسب للمحاسب العمومي مبلغ الدين لكنه مطالب بالتحصيل و بتفعيل إجراءات التحصيل القانونية | |
|
| |
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الثلاثاء 04 فبراير 2014, 21:05 | |
| للتوضيح أخي الغريب البند 418 مخصص لتسجيل الإعانات الخاصة بتغطية العجز للسنوات السابقة ، وإذا قلنا إعانة ، فهي ترد من السلطة الوصية عن طريق الخزينة مخصصة لتغطية عجز حاصل ، وليس أن ننقل من البنود الأخرى إلى البند 418. | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ الثلاثاء 04 فبراير 2014, 21:25 | |
| - mohamed196036 كتب:
- للتوضيح أخي الغريب البند 418 مخصص لتسجيل الإعانات الخاصة بتغطية العجز للسنوات السابقة ، وإذا قلنا إعانة ، فهي ترد من السلطة الوصية عن طريق الخزينة مخصصة لتغطية عجز حاصل ، وليس أن ننقل من البنود الأخرى إلى البند 418.
أخي محمد 196036 الند 418 ليس خاص بإعانة تمنح من طرف الوزارة لتغطية أو جبر العجز الحاصل للسنوات السابقة بل كنا في السابق عندما يحصل عجز في الرواتب والمنح في نهاية السنة وعند فتح سنة جديدة وصب إعانة الرواتب من طرف الوزارة كنا نسجل هذه الإعانة بالبند 111 ثم نقوم بعملية ترتبية من البند 111 إلى البند 418 لتغطية عجز السنة السابقة لماذا لا فعل نفس العمل مع البند 121 و 133 هل هذا البند إستحدث من إجل الرواتب فقط أم من أجل عجز الحاصل في البنود التي على عاتق الخزينة ؟ هذا هو السؤال المطروح | |
|
| |
| ما هو الفرق بين العجز والديون ؟ | |
|