منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الإثنين 10 مارس 2014, 12:57

بسم الله الرحمان الرحيم ،
الإشكالية المطروحة ، تتمثل في أننا نقوم بتمديد القروض الولائية المسجلة في البند 311 الخاص بالإصلاحات الكبرى ، فهل يمكن تطبيق هذه الخاصية على القروض الخاصة بالإصلاح الممنوحة في إطار الميزانية الإضافية والتي تم تسجيلها في البند 419.



****************************************************

رأيي الخاص أنه لا يمكن التمديد في البند 419 للأسباب التالية :
1- القرض في أصله إضافي وقد تم تمديده في البند 419 لأنه لم يسجل في السنة المالية الجارية  لوروده بعد غلق السنة ، وبالتالي فهذا يعتبر تمديدا لهذا القرض وهنا استوفى شرط التمديد ، و نعلم أن القروض في البند 311 تمدد لسنة واحدة فقط لعدم التمكن من صرفها كليا أو جزئيا .
2- القرض الممنوح في البند 419 إستثنائي ولا يمكن تمديد الإستثاء .


لقد طرحت هذه الإشكالية ، وأجبت عليها حسب رأيي ، وأرجوا تدخل الزملاء لإيفاء هذه الإشكالية حقها ، والإدلاء بأرائهم فيها .

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الإثنين 10 مارس 2014, 14:03

mohamed196036 كتب:
بسم الله الرحمان الرحيم ،
الإشكالية المطروحة ، تتمثل في أننا نقوم بتمديد القروض الولائية المسجلة في البند 311 الخاص بالإصلاحات الكبرى ، فهل يمكن تطبيق هذه الخاصية على القروض الخاصة بالإصلاح الممنوحة في إطار الميزانية الإضافية والتي تم تسجيلها في البند 419.



****************************************************

رأيي الخاص أنه لا يمكن التمديد في البند 419 للأسباب التالية :
1- القرض في أصله إضافي وقد تم تمديده في البند 419 لأنه لم يسجل في السنة المالية الجارية  لوروده بعد غلق السنة ، وبالتالي فهذا يعتبر تمديدا لهذا القرض وهنا استوفى شرط التمديد ، و نعلم أن القروض في البند 311 تمدد لسنة واحدة فقط لعدم التمكن من صرفها كليا أو جزئيا .
2- القرض الممنوح في البند 419 إستثنائي ولا يمكن تمديد الإستثاء .


لقد طرحت هذه الإشكالية ، وأجبت عليها حسب رأيي ، وأرجوا تدخل الزملاء لإيفاء هذه الإشكالية حقها ، والإدلاء بأرائهم فيها .

أن أضم صوتي لصوتك وأييد طرحك المقنع وأصيف على ما ذكرت أنفا :
1- الإعانة الأستثنائية الإضافية تمنح لأغراض يمكن أن ننجزها في وقت وجيز لا يتعدى سنة مدنية ولا تتطلب تمديدها لفترة إضافية لإتمام الأشغال أما الإصلاحات الكبرى فهي تتطلب إنجاز أشغال كبرى قد تفوق سنة مالية لهذا الغرض منحت مدة إضافية لإتمام الأشغال التي لم تنجز .
2- الإصلاحات الكبرى تمديدها يسجل في الحساب المالي ويطرح من مجموع الفوائض وهذا ترخيض في حد ذات .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الرحمن الداخل
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 261
تاريخ التسجيل : 05/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 12 مارس 2014, 13:35

و لكن يا اخوان فان المبالغ المحصلة في البند419 في بعض المؤسسات تتعلق باشغال كبرى لا تحتاج سنة لانهائها

_________________
وأَلْعَنُ مَنْ لا يُمَاشِي الزَّمَـانَ وَيَقْنَعُ بِالعَيْـشِ عَيْشِ الحَجَر
ومن تعبـدُ النـورَ أحلامـهُ يباركهُ النـورُ أنّـى ظَهر

أبو القاسم ألشابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 12 مارس 2014, 16:47

من لم تكفه السنة لانجاز الاشغال محل المنحة الاضافية المسجلة بالبند 419 فليتركها تسقط في الفوائض ثم يكون ملف مسبب لاستعمالها مرة اخرى مباشرة من البند 417 وهذا ممكن اداريا وماليا وقد مررنا من قبل بحالات مثل هذه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
firdaws
نقيب
نقيب



عدد المساهمات : 909
تاريخ التسجيل : 06/05/2013

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الجمعة 14 مارس 2014, 15:29

وقد تكون ايرادات خاصة بالتسيير بالنسبة للمؤسسات الجديدة / فهل يمكن صرفها بعد السنة التي دخلت حقا الى حساب الخزينة ؟؟
وانا كانت لدي هذه الحالة العام الماضي : اي دخول مبلغ 500000 دج في 419 في نهاية شهر مارس ، وهو خاص بميزانية 2012 ثم بعده في شهر جوان دخلت الميزانية بأكثر من 2000000دج ، ولم يسعني الوقت لصرفهما في نفس الوقت ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 19 مارس 2014, 20:03

لقد طرحت هذا السؤال على مفتش المالية بمناسبة اليوم الدراسي بتاريخ 17/03/2014  وأجاب أنه لا يمكن التمديد .

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mustapha_adr



عدد المساهمات : 52
تاريخ التسجيل : 14/12/2010

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الثلاثاء 23 ديسمبر 2014, 23:58

الإشكالية المطروحة أجابت عنها وثيقة الحساب المالي في الصفحة 11 العمود 7
حيث سمحت بالتمديد فقط للباب 31 و بالتحديد للمادة 311 دون سواها ( أنظر الصفحة 5 الجدول 31 )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
miloud
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 143
تاريخ التسجيل : 02/06/2010
العمر : 49

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 24 ديسمبر 2014, 09:33

التمديد يكون بنص صريح كما هو في الاصلاحات الكبرى ويكون كذلك ب موافقة وزارة التربية الوطنية سواء لسنة اخرى في الاصلاحات
او في اعتماد اخر ويصرف من البند 417
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
miloud
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 143
تاريخ التسجيل : 02/06/2010
العمر : 49

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 24 ديسمبر 2014, 09:40

التمديد يكون بنص صريح كما هو في الاصلاحات الكبرى ويكون كذلك ب موافقة وزارة التربية الوطنية سواء لسنة اخرى في الاصلاحات
او في اعتماد اخر ويصرف من البند 417
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الفاتح
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 439
تاريخ التسجيل : 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الأربعاء 24 ديسمبر 2014, 11:33

بعض الولايات تحول المبلغ الى 512 وتصرفه بعد ذلك ولو باعوام وهو امر غير قانوني طبعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الرحمن الداخل
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 261
تاريخ التسجيل : 05/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   الجمعة 26 ديسمبر 2014, 23:10

اخي لا يمكن التمديد للبند 419و هذا ما تنص عليه القوانين عكس البند311 يمدد لسنة اخرى

_________________
وأَلْعَنُ مَنْ لا يُمَاشِي الزَّمَـانَ وَيَقْنَعُ بِالعَيْـشِ عَيْشِ الحَجَر
ومن تعبـدُ النـورَ أحلامـهُ يباركهُ النـورُ أنّـى ظَهر

أبو القاسم ألشابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
miloud
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 143
تاريخ التسجيل : 02/06/2010
العمر : 49

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   السبت 27 ديسمبر 2014, 20:38

لا اقصد التمديد  فلم تفهم قصدي. واعني عندما تنتهي السنة المالية ولم تصرف القرض الخاص ب 419 فيجب ان تحضر ملفا بالتبريرات القانونية لعدم الصرف وتأتيك الموافقة من الوزارة وعندئد يكون الصرف من 417  ونفس الشيئ بالنسبة للاصلاخات الكبرى.بعد التمديد للعام الاول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.   السبت 27 ديسمبر 2014, 21:03

miloud كتب:
لا اقصد التمديد  فلم تفهم قصدي. واعني عندما تنتهي السنة المالية ولم تصرف القرض الخاص ب 419 فيجب ان تحضر ملفا بالتبريرات القانونية لعدم الصرف وتأتيك الموافقة من الوزارة وعندئد يكون الصرف من 417  ونفس الشيئ بالنسبة للاصلاخات الكبرى.بعد التمديد للعام الاول
عندما تقدم المبررات بعدم صرف المبلغ المقيد في المادة 419 بعد علق السنة المالية تمنح لك رخصة من الوزارة و تسمى - تجديد الرخصة - و من ثم تصرف من المادة 417. هذا ما حصل فعليا عندي.

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل يمكن تمديد قروض الإصلاحات المسجلة في البند419،على شاكلة تمديدها في البند311 الخاص بالإصلاحات الكبرى.
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: