سؤال لم يمر علي طوال مشواري المهني

توجد لخبطة على مستوى وزارة التربية الوطنية وبالضبط عند مدير المالية بالوزارة .

لقد تم تقسيم مؤسسة تربوية إلى مؤسستنا في شهر سبتمبر وطلب من المؤسسة الأصلية (الأم) أن تبق تطعم تلاميذ المؤسسة الثانية
كتلاميذ نصف داخليين من ميزانية المؤسسة الأم ، مع العلم أن الوزارة منحت المؤسسة الأم رخصة بإستعمال المبالغ المتبقية من التغذية
لتغذية تلاميذ المؤسسة الثانية
السؤال :
1- هل المؤسسة الأم تفتح سجل الحقوق المثبتة أخر مع العلم أن التلاميذ يدرسون بمؤسسة ثانية ؟
2- إذا كان لا يمكنه فتح سجل الحقوق المثبتة ما العمل ، وكيف يتعامل مع المبلغ المخصص للمخصص لمصاريف التغذية
3- ما هي الإجراءات المحاسبية للتعامل مع التغذية بالنسبة لتلاميذ المؤسسة الثانية .

هذا الزميل طلب مني أن أطرح مشكله في المنتدى لعله يجد جوابا شافيا ، مع العلم أن لي جوابا وقد أجد طريقة أفضل مما عندي
لكي نحل مشكل هذا الزميل الذي ينتظر الجواب

[b]حسب علمي و سوف أستفسر زميلة لي تعيش نفس الحالة
فإن المؤسسة الأصلية تنجز سجل الحقوق المثبتة
و تقوم المؤسسة المعنية بالإطعام بإنجاز فاتورة بمعدل حضور التلاميذ
تقدمها للمؤسسة الأصلية تقوم هذه الأخيرة بصب مبلغ الفاتورة في حساب المؤسسة المكلفة بالإطعام
[/b]

أم هيثم كتب:

[b]حسب علمي و سوف أستفسر زميلة لي تعيش نفس الحالة
فإن المؤسسة الأصلية تنجز سجل الحقوق المثبتة
و تقوم المؤسسة المعنية بالإطعام بإنجاز فاتورة بمعدل حضور التلاميذ
تقدمها للمؤسسة الأصلية تقوم هذه الأخيرة بصب مبلغ الفاتورة في حساب المؤسسة المكلفة بالإطعام
[/b]

.


مشكلة المؤسسة التي طرحتها ليست مثل المؤسسة التي ذكرتيها في تدخلك

المؤسسة الثانية لا تفتح سجل الحقوق المثبتة ولا تعتبر ذات نظام نصف داخلي ولا تقدم فاتورات للاولى يعتبر تلاميذها مثل من يقوم برحلة مدرسية مدفوعة عن طريق جهة اخرى متبرعة
هنا الجهة المتبرعة هي وزارة التربية الوطنية

محمد الفاتح كتب:

المؤسسة الثانية لا تفتح سجل الحقوق المثبتة ولا تعتبر ذات نظام نصف داخلي ولا تقدم فاتورات للاولى  يعتبر تلاميذها مثل من يقوم برحلة مدرسية مدفوعة عن طريق جهة اخرى متبرعة
هنا الجهة المتبرعة هي وزارة التربية الوطنية

.

السؤال المطروح هو
س1- هل المؤسسة الأصلية تفتح سجل للحقوق المثبتة لتلاميذ المؤسسة الثانية ؟
س2- على أي أساس يتم فتح سجل الحقوق المثبتة لتلاميذ مؤسسة أخرى ( كعدم وجود حالة 10/01 - بطاقات الدخول للنصف الداخليين ؟

أسئلة لا بدا من الإجابة عليها لتحديد الكيفية التي نتبعها لحل هذه المعضلة التي لم تقع بتاتا في مؤسسة أخرى لذا علينا إيجاد حل لهذا الزميل وسأنتظر تدخل بعض الزملاء حتى أبدي رأي في المسألة

[quote="الغريب"]

محمد الفاتح كتب:

المؤسسة الثانية لا تفتح سجل الحقوق المثبتة ولا تعتبر ذات نظام نصف داخلي ولا تقدم فاتورات للاولى  يعتبر تلاميذها مثل من يقوم برحلة مدرسية مدفوعة عن طريق جهة اخرى متبرعة
هنا الجهة المتبرعة هي وزارة التربية الوطنية

.



السؤال المطروح هو
س1- هل المؤسسة الأصلية تفتح سجل للحقوق المثبتة لتلاميذ المؤسسة الثانية ؟
س2- على أي أساس يتم فتح سجل الحقوق المثبتة لتلاميذ مؤسسة أخرى ( كعدم وجود حالة 10/01 - بطاقات الدخول للنصف الداخليين ؟

أسئلة لا بدا من الإجابة عليها لتحديد الكيفية التي نتبعها لحل هذه المعضلة التي لم تقع بتاتا في مؤسسة أخرى لذا علينا إيجاد حل لهذا الزميل وسأنتظر تدخل بعض الزملاء حتى أبدي رأي في المسألة

الغريب كتب:

توجد لخبطة على مستوى وزارة التربية الوطنية وبالضبط عند مدير المالية بالوزارة .

لقد تم تقسيم مؤسسة تربوية إلى مؤسستنا في شهر سبتمبر وطلب من المؤسسة الأصلية (الأم) أن تبق تطعم تلاميذ المؤسسة الثانية
كتلاميذ نصف داخليين من ميزانية المؤسسة الأم ، مع العلم أن الوزارة منحت المؤسسة الأم رخصة بإستعمال المبالغ المتبقية من التغذية
لتغذية تلاميذ المؤسسة الثانية
السؤال :
1- هل المؤسسة الأم تفتح سجل الحقوق المثبتة أخر مع العلم أن التلاميذ يدرسون بمؤسسة ثانية ؟
2- إذا كان لا يمكنه فتح سجل الحقوق المثبتة ما العمل ، وكيف يتعامل مع المبلغ المخصص للمخصص لمصاريف التغذية
3- ما هي الإجراءات المحاسبية للتعامل مع التغذية بالنسبة لتلاميذ المؤسسة الثانية .

هذا الزميل طلب مني أن أطرح مشكله في المنتدى لعله يجد جوابا شافيا ، مع العلم أن لي جوابا وقد أجد طريقة أفضل مما عندي
لكي نحل مشكل هذا الزميل الذي ينتظر الجواب

.

حسب تخميناتي أرى وبناء على الرخصة المقدمة من طرف وزارة التربية الوطنية لإستغلال الإعتماد المقدم من طرفها مايلي :
1- القيام بعملية ترتبية ( مصاريف من البند 211 - التغذية ) وإنجاز وصل في البند 212 لأن تلاميذ ليسوا تلاميذ المؤسسة
2- القيام بعملية ترتبية للبندين 121 و 133 إلى البند 212 وهذا بناء على مقرر المنح الوطنية أو جدول التحويل الجماعي للمنح الذي تم
إرساله للمؤسسة الذين يزاولون الدراسة بها .
3- أما التلاميذ غير ممنوحين نسجل مداخيل معاشهم في البند 212
وبهذين الطريقتين نكون قد سجلنا ماخيل الإطعام في البند 212 أما المصاريف فتكون من البند 211 الخاص بالتغذية

والله أعلم

om tasnim كتب:

الغريب كتب:

توجد لخبطة على مستوى وزارة التربية الوطنية وبالضبط عند مدير المالية بالوزارة .

لقد تم تقسيم مؤسسة تربوية إلى مؤسستنا في شهر سبتمبر وطلب من المؤسسة الأصلية (الأم) أن تبق تطعم تلاميذ المؤسسة الثانية
كتلاميذ نصف داخليين من ميزانية المؤسسة الأم ، مع العلم أن الوزارة منحت المؤسسة الأم رخصة بإستعمال المبالغ المتبقية من التغذية
لتغذية تلاميذ المؤسسة الثانية
السؤال :
1- هل المؤسسة الأم تفتح سجل الحقوق المثبتة أخر مع العلم أن التلاميذ يدرسون بمؤسسة ثانية ؟
2- إذا كان لا يمكنه فتح سجل الحقوق المثبتة ما العمل ، وكيف يتعامل مع المبلغ المخصص للمخصص لمصاريف التغذية
3- ما هي الإجراءات المحاسبية للتعامل مع التغذية بالنسبة لتلاميذ المؤسسة الثانية .

هذا الزميل طلب مني أن أطرح مشكله في المنتدى لعله يجد جوابا شافيا ، مع العلم أن لي جوابا وقد أجد طريقة أفضل مما عندي
لكي نحل مشكل هذا الزميل الذي ينتظر الجواب

على أي أساس يتم فرض الإطعام ، هل هناك مقرر إلحاق المؤسسة الجديدة بالمؤسسة القديمة  ؟؟؟...وهو لا يوجد حسب هذه الحالة ...إذا الرخصة المتحصل عليها من الوزارة لإطعام التلاميذ في المؤسسة الثانية هي عبارة عن تغطية مالية لمجموعة فواتير مثلها مثل الفواتير الاخرى  كأن تكلف مؤسسة استثناءا بدفع فواتير الكهرباء لمؤسسة اخرى ....،أي لا ينظر إليها على انها خاصة بتغذية التلاميذ = لأن المسير المالي هذه الرخصة لا تخول له تحصيل مبالغ 21 من تلاميذ ليسوا تابعين لمؤسسته ولا يظهرون في حالة التلاميذ الحاضرين في 01 أكتوبر عنده ....وعليه لا يتم إدراج هؤلاء التلاميذ الجدد في سجل الحقوق المثبتة .  لأن التلاميذ خرجوا من المؤسسة ولم يعودوا ينتمون إليها ....و فكرة فتح سجل حقوق مثبتة ثاني غير مقبولة لأن المحاسبة العمومية لا نعمل بسجلين متوازيين في وقت واحد ....أما الدفع يكون عن طريق قوائم الحاضرين من التلاميذ الجدد ويعاملون معاملة الضيوف في المؤسسة .

.



لوفرضنا جدلا أن هذه الرخصة هي أمر بدفع فواتير تغذية هؤلاء التلاميذ المنتمين إلى المؤسسة أخرى .
فإن المبلغ المسجل في البند 141 الخاص بالتغذية لا يكفي فهذا المبلغ هو =13275.00-1800.00 = 11475.00 خلال السنة فلا بدا من إضافة مبلغ 211 الخاص بالمعاش frais de pension الخاص بالعائلات والعملية الترتبية للبندين 121 و 133 اامنوحين هذا من جهة .

وهناك مشكل أخر سيظهر عند إنجاز الحساب المالي لسنة 2014 في البند 211 بالنسبة لعدد أنصاف الشهر ومبلغ الحقوق المثبتة والمبلع المحصل عليها من البندين 121 و133 والعائلات .
ومن خلال عدد أنصاف الشهر للفصول الثلاثة أو مبلغ الحقوق المثبتة نستطيع حساب عدد التلاميذ المتغذيين فعلا وهذا بتقسيم مجموع أنصاف الشهر على 18 أو مبلغ مجموع الحقوق المثبتة على 1800.00 ثم نقوم بضرب عدد المتغذيين في الإعتماد المفتوح 13275.00 لنتحصل على الإعتماد المفتوح للتغذية بالإضافة للبند 212 الخاص بالأطعام وهنا تظهر الكارثة وهو العجز المسجل في التغذية .

أما فتح سجل ثاني للحقول المثبتة فأنا أشاطرك الرأي لا يمكن ذلك لأن التلاميذ ليسوا أبناء المؤسسة بل هم ضيوف éléves hospitalisés يسجل في البند 212 وهو ما قلته سابقا .

لقد إقترحت تحويل المبلغ 3825.00 الخاص بإعتماد تلميذ في الثلاثي من البند 141 فقرة الإطعام وذلك بإجراء عملية ترتبية من البند 211 (مصاريف) إلى البند 212 الخاص بالإطعام ( مداخيل) ووضع الرخصة داخل الحوالة مع قوائم المطعمون من التلاميذ .

ثم نقوم بتسجيل حقوق المعاش 600.00 للتلاميذ غير الممنوحين والعملية الترتبية للتلاميد الممنوحين للبندين 121 و 133 وتسجيل مبالغهما في البند 212 ليكتمل المبلغ المفتوح للتلميذ الواحد وهو 600.00+ 3825.00 =4425.00 ،

وعند إنجاز الحساب المالي لسنة 2014 فلا يتلقى الزميل أي صعوبات تذكر فالبند 211 الخاص بالمعاش (تلاميذ المؤسسة والمسجلين فس سجل الحقوق المثبتة ) بالإضافة للبند 212 الخاص بتلاميذ المؤسسة الثانية .

مع العلم أن مداخيل إطعام تلاميذ مؤسسة أخرى يسجل في البند 212 وهذا ما طبقته في هذه الحالة الإستثنائية لا لم تمر لحد الساعة على أي مؤسسة أخرى من هذا القبيل .

om tasnim كتب:

ليست لي خبرة في النصف داخلي ولم أسيره يوما واحدا ...لكنني أرى مع كل الذي ذكرته أن الرخصة التي تحصلت عليها لدفع الفواتير ليست رخصة لتحصيل الإيرادات .

الإعتماد المخصص للتغذية في البند 141 هو 13275.00-1800.00 = 11475.00 وهو غير كاف فلا بدا من تحصيل مبلغ 1800.00 إما عن طريق العائلات بالنسبة للتلميذ غير ممنوح أو عن طريق الوزارة عن طريق المنح الوطنية وهو 648.00 وكذا مساهمة الدولة وهو 1152.00
ليكتم الإعتماد المفتوح هو 11475.00 مداخيل البند 211 ( الخاص بالعائلة أو المنح الوطنية ومساهمة الدولة في التغذية بالنسبة للتلميذ الممنوح )

om tasnim كتب:

الغريب كتب:

om tasnim كتب:

ليست لي خبرة في النصف داخلي ولم أسيره يوما واحدا ...لكنني أرى مع كل الذي ذكرته أن الرخصة التي تحصلت عليها لدفع الفواتير ليست رخصة لتحصيل الإيرادات .

الإعتماد المخصص للتغذية في البند 141 هو 13275.00-1800.00 = 11475.00 وهو غير كاف فلا بدا من تحصيل مبلغ 1800.00 إما عن طريق العائلات بالنسبة للتلميذ غير ممنوح أو عن طريق الوزارة عن طريق المنح الوطنية وهو 648.00 وكذا مساهمة الدولة وهو 1152.00
ليكتم الإعتماد المفتوح هو 11475.00 مداخيل البند 211 ( الخاص بالعائلة أو المنح الوطنية ومساهمة الدولة في التغذية بالنسبة للتلميذ الممنوح )

يعني ستضطر الى تحصيل مبالغ من تلاميذ ليسوا منتمين الى مؤسستك أو ستضطر الى إدراجهم في حالة التلاميذ في اول اكتوبر .....وكلتا العمليتين خاطئتين.

خالوطة ....تتصفى بإعانة استثنائية او استعمال الفوائض أو تحويل من باب الى باب ....لا أدري المهم الذراري ياكلو والمقتصد يطروشوه .

.


نعم سيظر إلى تحصيل مبالغ من العائلات للتلاميذ غير الممنوحين وكذا القيام بعملية ترتبية للبندين 121 و 133 لإتمام إعتماد التغذية ولا بدا من إدراج هذه المبالغ في البند 212 .
ولا يمكن إدراج هؤلاء التلاميذ في حالة أول أكتوبر لأنهم ليسوا تلاميذ المؤسسة .

وللتذكير بعض الزملاء الجدد لقد كانت الوزارة فيما سبق تمنح إعانة مالية للأساتذة المجندين المدنيين forme civile لتناول إطعامهم بالمؤسسة وكنا نسجل هذه الإعانة في البند 212 ولم تسجل في البند 141 الفقرة الأول التغذية .
هذه الحالة هي الأولى من نوعها لم يسبق لها مثيل وعلى صاحب المشكلة حلها قبل غلق السنة ، وهذا الأقتراح هو إقتراحي وليس هو القانون لأننا لم نجد له جوابا شافيا .

سلام أخي الغريب
سؤال محير ان دل على شيئ فإنما يدل على أن المناصب تعطى لاصحاب النفوذ وليس لمن يستحقها. وكان من الاجدر بالوزارة بيان كل شيئ
اما وكاجتهاد فيجب أن يتعامل مع القضية كأنها قضية إطعام وفق الاعتماد المقرر 212
علما أن المبلغ المحصل من الوزارة يجب ان يبين هل هو 13275 عن كل تلميذ ام هو ناقص 1800
فقل لصاحبك أن يطعمهم كما يطعم السادة الزوار والمفتشين وكفى المقتصدين شر التخمام