منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 مساعدة عاجلك

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
المقتصدة



عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 11/02/2015

مُساهمةموضوع: مساعدة عاجلك   الأحد 15 فبراير 2015, 22:31


السلام عليكم لدي سؤال حول الجرد هل لواحق الحاسوب مثل الفارة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت تجرد في الجرد العام ام الدائم و عند فسادها كيف يتم اسقاطها و عند شرائنا لهده الادوات متفرقة وليس حاسوب بجميع لواحقه وهل ختم المؤسسة يجرد في الجرد العام او لاقريف الة حاسبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المقتصدة



عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 11/02/2015

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الأحد 22 فبراير 2015, 19:35

السلام عليكم ربي يجازيكم اجابتي على اسئلتي و لدى سؤال اخر انا مقتصدة جديدة و ارغب في اعادة الجرد بالموسسة من فضلكم اجيبوني على كيفية اعادة الجرد مع العلم ان الموسسة جديدة 2011 ربي يستركم ان شاء الله.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الأحد 22 فبراير 2015, 22:03

أتطوع للاجابة مرغما لأنه لدينا من هو أعلم و أدرى بهذا الموضوع :
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام 
2-الأختام لا تجرد في الجرد العام 
3-الآلة الحاسبة حسب سعرها ؛ هناك آلات حاسبة يصل سعرهالاإلى 6000 دينار و هناك آلات لا يتعدى سعرها 200 دينار .
4-اعادة الجرد كل 10 سنوات قانونيا تم الغاؤها (في القوانين السارية المفعول )؛ لكن بما ان المؤسسة مفتوحة عام 2011 ؛ يمكن اعادة سجل الجرد العام شريطة ان يكون المدير الأول للمؤسسة مايزال لم يتحول ؛ وهذا من اجل فتح سجل باسمه و امضائه و نفس تاريخ السجا الحالي؛ وهذه العملية لا أنصحك بها ؛ كما ادعوك لعدم تحمل مسؤولية من سبقك في تسيير هذه المؤسسة ؛ واصلي العمل في نفس السجل و مسؤوليتك حوله تكون ابتداء من تاريخ تسلمك المهام .
 أدعو الله ان أكون قد وفقني للاجابة على انشغالاتك .

_________________
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي ، لا إِلَه إِلاَّ أَنْتَ خَلَقْتَني وأَنَا عَبْدُكَ ، وأَنَا على عهْدِكَ ووعْدِكَ ما اسْتَطَعْتُ ، أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ ما صنَعْتُ ، أَبوءُ لَكَ بِنِعْمتِكَ علَيَ ، وأَبُوءُ بذَنْبي فَاغْفِرْ لي ، فَإِنَّهُ لا يغْفِرُ الذُّنُوبِ إِلاَّ أَنْتَ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الإثنين 23 فبراير 2015, 20:40

علي كتب:
أتطوع للاجابة مرغما لأنه لدينا من هو أعلم و أدرى بهذا الموضوع :
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام 
2-الأختام لا تجرد في الجرد العام 
3-الآلة الحاسبة حسب سعرها ؛ هناك آلات حاسبة يصل سعرهالاإلى 6000 دينار و هناك آلات لا يتعدى سعرها 200 دينار .
4-اعادة الجرد كل 10 سنوات قانونيا تم الغاؤها (في القوانين السارية المفعول )؛ لكن بما ان المؤسسة مفتوحة عام 2011 ؛ يمكن اعادة سجل الجرد العام شريطة ان يكون المدير الأول للمؤسسة مايزال لم يتحول ؛ وهذا من اجل فتح سجل باسمه و امضائه و نفس تاريخ السجا الحالي؛ وهذه العملية لا أنصحك بها ؛ كما ادعوك لعدم تحمل مسؤولية من سبقك في تسيير هذه المؤسسة ؛ واصلي العمل في نفس السجل و مسؤوليتك حوله تكون ابتداء من تاريخ تسلمك المهام .
 أدعو الله ان أكون قد وفقني للاجابة على انشغالاتك .
تحية طيبة و سلام الله عليكم
اخي علي  اتطوع للاجابة  و اتمنى التوفيق من رب العالمين
-1- لا اشاطرك الرأي و الجواب فيما يخص الشطر الاول من السؤال
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام [/b

جوابي هو كما يلي
ان هذا الجهاز يسجل تحت رقم واحد في سجل الجرد  ككتلة واحدة ضمن الجهاز الرئيسي لأنها ثابتة ولا يمكن فصلها عن الإجزاء الأخرى المكونة له مثلها مثل السيارة مع تدوين الملحقات في بطاقة الجرد (مثلا ecran 18" marque  hp+ haut parleur marque + sourie........)
و الحال يختلف اذا كان لدينا جهاز و فسدت الشاشة و تم اقتناء شاشة جديدة فسوف يعطى لها رقم جديدا مختف
,وهذا تبعا للتعليخة  889 المؤرخة يتاريخ 1 ديسمبر 1992 تنص بصريح العبارة
1 تسجيل الاشياء القابلة للجرد
تسجل تحت رقم واحد الاشياء المنقولة التي تتكون من جمع قطاع تعتبر ككل و هذا خاصة حال السيارات التي تشتمل على كل الملحقات التي تجهز بها عادة عند خروجها من المصنع ( عجلات- مرفع-محفظة ادوات الخ )ان هذه الملحقات و كذا التجهيزات الخاصة ( كالمذياع مثلا ) يجب وصفها في عمود" تعيين" .
و عكس ذلك تسجل قطاع التبديل المشتراة منفردة في سجل الجرد تحت رقم معين كل واحدة على حدة ( قطاع ميكانيكية من كل الانواع -عجلات - بطاريات- الملحقات و التجهيزات الاخرى).
يطبق نفس المبدأ فيما يتعلق بجميع الالات التي تستجيب الى التعريف السابق

2- اما الشطر الثاني الذي يخص 2-الأختام لا تجرد في الجرد العام
اخي الكريم ان الاختام تجرد في سجل الجرد العام ليس لقيمتها المالية  فقط بل حتى تكون تحت المسؤولية التامة للشخص المسؤول عنها و حين يتم تسليم المهام يتم التكفل ببطاقة الجرد و الامضاء عليها.خاصة الاختام الدائرية (ختم المقتصد و المدير....)هنا ليس بحوزتي اي نص يدعم ما ذكرته لكنني سوف ابحث
و الله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الإثنين 23 فبراير 2015, 21:06

شكرا الشيخ عمر 

_________________
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي ، لا إِلَه إِلاَّ أَنْتَ خَلَقْتَني وأَنَا عَبْدُكَ ، وأَنَا على عهْدِكَ ووعْدِكَ ما اسْتَطَعْتُ ، أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ ما صنَعْتُ ، أَبوءُ لَكَ بِنِعْمتِكَ علَيَ ، وأَبُوءُ بذَنْبي فَاغْفِرْ لي ، فَإِنَّهُ لا يغْفِرُ الذُّنُوبِ إِلاَّ أَنْتَ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
benten



عدد المساهمات : 20
تاريخ التسجيل : 30/10/2014

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الثلاثاء 24 فبراير 2015, 13:08

علي كتب:
أتطوع للاجابة مرغما لأنه لدينا من هو أعلم و أدرى بهذا الموضوع :
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
يتم التكفل بجرد جهاز الحاسب بجميع لواحقه في سجل الجرد العام تحت رقم واحد.


و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام 
2-الأختام لا تجرد في الجرد العام 

يتم التكفل بجرد الاختام في سجل الجرد العام حسب قيمة اقتنائها

3-الآلة الحاسبة حسب سعرها ؛ هناك آلات حاسبة يصل سعرهالاإلى 6000 دينار و هناك آلات لا يتعدى سعرها 200 دينار .
4-اعادة الجرد كل 10 سنوات قانونيا تم الغاؤها (في القوانين السارية المفعول )؛ لكن بما ان المؤسسة مفتوحة عام 2011 ؛ يمكن اعادة سجل الجرد العام شريطة ان يكون المدير الأول للمؤسسة مايزال لم يتحول ؛ وهذا من اجل فتح سجل باسمه و امضائه و نفس تاريخ السجا الحالي؛ وهذه العملية لا أنصحك بها ؛ كما ادعوك لعدم تحمل مسؤولية من سبقك في تسيير هذه المؤسسة ؛ واصلي العمل في نفس السجل و مسؤوليتك حوله تكون ابتداء من تاريخ تسلمك المهام .
 أدعو الله ان أكون قد وفقني للاجابة على انشغالاتك .

أدعو الله ان أكون قد وفقني للاجابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9355
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الخميس 11 يونيو 2015, 21:54

herostlemcen كتب:
علي كتب:
أتطوع للاجابة مرغما لأنه لدينا من هو أعلم و أدرى بهذا الموضوع :
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام 
2-الأختام لا تجرد في الجرد العام 
3-الآلة الحاسبة حسب سعرها ؛ هناك آلات حاسبة يصل سعرهالاإلى 6000 دينار و هناك آلات لا يتعدى سعرها 200 دينار .
4-اعادة الجرد كل 10 سنوات قانونيا تم الغاؤها (في القوانين السارية المفعول )؛ لكن بما ان المؤسسة مفتوحة عام 2011 ؛ يمكن اعادة سجل الجرد العام شريطة ان يكون المدير الأول للمؤسسة مايزال لم يتحول ؛ وهذا من اجل فتح سجل باسمه و امضائه و نفس تاريخ السجا الحالي؛ وهذه العملية لا أنصحك بها ؛ كما ادعوك لعدم تحمل مسؤولية من سبقك في تسيير هذه المؤسسة ؛ واصلي العمل في نفس السجل و مسؤوليتك حوله تكون ابتداء من تاريخ تسلمك المهام .
 أدعو الله ان أكون قد وفقني للاجابة على انشغالاتك .
تحية طيبة و سلام الله عليكم.

اخي علي  اتطوع للاجابة  و اتمنى التوفيق من رب العالمين
-1- لا اشاطرك الرأي و الجواب فيما يخص الشطر الاول من السؤال
1- بالنسبة لجرد جهاز حاسوب يجرد في الجرد العام باعتباره عدة اجهزة نعطي لكل واحد منها رقم جرد مستقل عن الآخر فنجرد الوحدة المركزية كجهاز ؛ و الشاشة و لوحة المفاتيح و مكبر الصوت كل من هذه تعتبر اجهزة مستقلة عن بعضها ؛ اما الفارة فلنا الخيار والتقدير أن نجردها في الجرد العام إذا كان سعرها يفوق 300 دينار ونوعيتها جيدة أو نجردها في الجرد الدائم وهذا ما أراه و أعمل به شخصيا .
و عند اقتنائنا لاي جهاز من هذه الاجهزة لوحده يجب علينا ان نجرده في الجرد العام [/b

جوابي هو كما يلي
ان هذا الجهاز يسجل تحت رقم واحد في سجل الجرد  ككتلة واحدة ضمن الجهاز الرئيسي لأنها ثابتة ولا يمكن فصلها عن الإجزاء الأخرى المكونة له مثلها مثل السيارة مع تدوين الملحقات في بطاقة الجرد (مثلا ecran 18" marque  hp+ haut parleur marque + sourie........)
و الحال يختلف اذا كان لدينا جهاز و فسدت الشاشة و تم اقتناء شاشة جديدة فسوف يعطى لها رقم جديدا مختف
,وهذا تبعا للتعليخة  889 المؤرخة يتاريخ 1 ديسمبر 1992 تنص بصريح العبارة
1 تسجيل الاشياء القابلة للجرد
تسجل تحت رقم واحد الاشياء المنقولة التي تتكون من جمع قطاع تعتبر ككل و هذا خاصة حال السيارات التي تشتمل على كل الملحقات التي تجهز بها عادة عند خروجها من المصنع ( عجلات- مرفع-محفظة ادوات الخ )ان هذه الملحقات و كذا التجهيزات الخاصة ( كالمذياع مثلا ) يجب وصفها في عمود" تعيين" .
و عكس ذلك تسجل قطاع التبديل المشتراة منفردة في سجل الجرد تحت رقم معين كل واحدة على حدة ( قطاع ميكانيكية من كل الانواع -عجلات - بطاريات- الملحقات و التجهيزات الاخرى).
يطبق نفس المبدأ فيما يتعلق بجميع الالات التي تستجيب الى التعريف السابق

2- اما الشطر الثاني الذي يخص 2-الأختام لا تجرد في الجرد العام
اخي الكريم ان الاختام تجرد في سجل الجرد العام ليس لقيمتها المالية  فقط بل حتى تكون تحت المسؤولية التامة للشخص المسؤول عنها و حين يتم تسليم المهام يتم التكفل ببطاقة الجرد و الامضاء عليها.خاصة الاختام الدائرية (ختم المقتصد و المدير....)هنا ليس بحوزتي اي نص يدعم ما ذكرته لكنني سوف ابحث
و الله اعلم



أنا أوافق زميلي بطل تلمسان في الجواب الأول ولكن قد أختلف معه في جرد الختم .
أنا شخصيا لم أقوم بجرد الأختام الدائرية لأن عند إنتقال أحد من يملك هذه الأختام يتم تسليمه لزميله الذي سيخلفه بواسطة محضر تسليم و إستلام بين الطرفين وبعض المؤسسات يوجد لديه سجل خاص بالمفاتيح والأختام يمضيه ويضع الختم فور إستلام مهامه

والله أعلم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: مساعدة عاجلك   الأحد 14 يونيو 2015, 12:17


أنا أوافق زميلي بطل تلمسان في الجواب الأول ولكن قد أختلف معه في جرد الختم .
أنا شخصيا لم أقوم بجرد الأختام الدائرية لأن عند إنتقال أحد من يملك هذه الأختام يتم تسليمه لزميله الذي سيخلفه بواسطة محضر تسليم و إستلام بين الطرفين وبعض المؤسسات يوجد لديه سجل خاص بالمفاتيح والأختام يمضيه ويضع الختم فور إستلام مهامه

والله أعلم
[/quote]
بسم الله الرحمان الرحيم
أخي الغريب من خلال تدخلي هذا أحاول أن أقنعك بالنص أن الختم الدائري يجرد و الله ولي التوفيق
و اكتفي بنصين اثنين فقط و إن أردت استطيع أن أقدم لك أكثر
إن التعريف الذي أتى به
01- circulaire n° 0090/dbc/01 du 31/01/1982
« A  l’exception des produits consommables par le premier usage (objet ne servant qu’une fois tels que fournitures de bureaux) et les produits non consommables par le premier usage dont la valeur d’achat unitaire est inférieur à cinquante (50) dinars.tous les biens mobiliers doivent faire l’objet d’un inventaire. »
Réponse
1- est ce que le cachet rond est un produit consommable ? bien sure que  non
2- est ce que la valeur  du cachet rond est inférieure  a 300 DA ? bien sure  que non
3- est ce que le cachet rond est un objet ou un produit ?
4- est ce que le cachet rond est un bien de l’établissement ou pas ?
- التعليمة 889/و.م.م/م.ع.أ.و/بتاريخ 1/01/199202
" إن كل الأشياء المنقولة بما فيها الماشية الحية مهما كانت طبيعتها أو مصدرها و التي في حوزت المنشآت و المصالح و الهيئات و المؤسسات العمومية للدولة و الجماعات المحلية الغير خاضعة للأمر رقم 75-35 المؤرخ في 29 افريل 1975 المتعلق بالمخطط الوطني للمحاسبة يجب تسجيلها في سجل الجرد باستثناء :
01- الأشياء القبلة للاستهلاك بالاستعمال الأول حسب المادة 21 للمرسوم المؤرخ في 23 نوفمبر 1991
02-الأشياء الغير القابلة للاستهلاك بالاستعمال الأول و التي لا تتجاوز قيمة شراءها ثلاثمائة (300)دج "

الجواب
أستاذنا غريب إذا كان المشرع
01- لم يستثني حتى الماشية من الجرد فكيف بختم دائري
02- قيمته المالية أكثر من 300دج
03- حياته تتجاوز أكثر من 4 سنوات كما اتت به التعليمة 2145
04-قيمته المعنوية تتجاوز قيمة مؤسسة بأكملها

-اخي غريب ان لم تقتنع سوف احاول و اجتهد لاقنعك مرة ثانية
- اما انك انت  لم تسجله  في سجل الجرد  فاعلم ان كل الجزائر لا تسجل الختم الدائري في سجل الجرد
-استاذنا غريب كان لي حظ و تحاورت مع مقتصد لثانوية في فرنسا و زودني ببعض النصوص  صدقني اننا متأخرين عن العالم بقرون ضوئية رغم انالنصوص التي باشرنا بها العمل في  بعد الاستقلال 1962 هي نفسها التي كانت فرنسا قد اصدرتها و  تطبقها   1956  و لم نغير  ان الجمهورية الجزائرية  و وزارة التربية الوطنية و.......
تحية طيبة لك استاذنا غريب و لكل اعضاء المنتدى و زواره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مساعدة عاجلك
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: منتدى التسيير المادي والجرد-
انتقل الى: