منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 تجاوز في النفقات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: تجاوز في النفقات   الأربعاء 06 مايو 2015, 12:44

تحية طيبية .لكل من في هذا المنتدى الطيب وأخص بالذكر أستاذنا القدير الغريب لديا مجموعة أسئلة نرجوا من أساتذتنا الأفاضل أن يكرمونا بالإجابة عنها وعلى الله الأجر والثواب.

-1 في حال تجاوز المقتصد إعتماد في بند من البنود أقصد داخل الباب مثلا الباب24 /241 في الفقرات هل يعد تجاوز ما هو الحل .

2-في حال أخطأ المقتصد ودفع بالزيادة للممون مثلا  عوض 1500.00 دفع 1570.00 كيف يصحح الخطأ أو المبلغ 70.00 الزائد. مع العلم أنه أنجز الصندوق

-3 في حال وقع العكس دفع للممون بالنقصان مثلا عوض 1500.00 دفع 1300.00 كيف يصحح الخطأ أي المبلغ الناقص 200.00 .مع العلم أنه أنجز الصندوق.

                   

-4 في حال أخطأ المقتصد في RIB الخاص بالممون أوإحدى معلومات  الممون وقد قطع الشيك ماهو الحل

-5 في حال دفع المقتصد للممون الخطأ مبلغ معين مثلا 1700.00 عوض الممون الحقيقي ماهو الحل

-6 في حال قطع المقتصد الشيك بمبلغ معين ثم إكتشف أن عنده خطأ مع العلم أنه لم يدفع الشيك بعد للخزينة ماهو الحل

-7 في حال أقفل المقتصد حساباته سواءا عند إنجاز الصندوق ليوم معين أوفي أخر السنة ثم إكتشف أن عنده خطأ كيف يصحح دون إفساد السجلات


-8 يوجد بالحوالة الخاصة بالدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ماذا تعني وأي مبلغ يسجل فيها

-9 ماذا يسجل في البند 511 خارج الميزانية أقصد متى يستعمل

-10 لماذا سميت هذه الحسابات 511/512/513 بالخارج عن الميزانية هل كون المبالغ  المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22ألى 29 ام لأنها لا تخضع لمبدأ السنوية .

-11 لماذا أدرجت  البنود 41/42 الإستثنائية ضمن داخل الميزانية في حين توجد بها أبواب مبالغها تذهب لجهات أخرى وليس للمؤسسة

-12 ثم ماهو الفرق بين البند41 و42 الإستثنائية

-13 هل يتم تثبيت مبلغ دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 بعد عملية التسجيل المدرسي في COT جهة التثبيت  مثل مبلغ 10.00دج على العائلات بند 221 بناءا على حالة 1 أكتوبر بإعتبارها سند تحصيل وإثبات في نفس الوقت والمقدر ب:83.30 أم ماذا

-14 في حال دفع المقتصد حوالتين أي دفع مرتين لنفس الممون مثلا مبلغ 10000.00 عن طريق الخطأ ما هو الحل

-15 في حال أقفل المقتصد حسابات أخر السنة 31/12/ ثم إكتشف أنه نسي مبلغ حوالة لم يدفعه لممون ما .ما هو الحل المحاسبي لذالك

-16 ماهي الحالات التي يتم فيها تحويل مبلغ من داخل الميزانية إلى خارج الميزانية بخلاف حقوق التمدرس والعكس وهل ذالك  وفق أمر

-17 عند النظر لبطاقة الإلتزام الخاصة بمراقبة الإعتمادات تجد مبلغ الإرتباط ثم تجد مبلغ النفقة الحقيقي مامعنى هاتين الخانتين وهل بالضرورة مبلغ الإرتباط هو نفسه مبلغ النفقة الحقيقية أي مالمغزى من الخانتين نرجوا أمثلة بارك الله فيكم.

-18 عند وضع تأشيرة العبارة سددت بصك يحمل مبلغ على ظهر الفاتورة نضع مبلغ الفاتورة الوحيدة الموجودة بالحوالة أم نضع مبلغ الشيك الكلي للحوالات التي يحملها بإعتبار هناك حوالة تحمل عدة فاتورات.وكذا الأمر بالنسبة لتأشيرة الأمر بالصرف امر بالتسديد مبلغ الشيك الكلي ام مبلغ الحوالة المتضمنة عدة فاتورات اقصد بالأحرف.

-19 هل يمكن وضع عدة ممونين رغم أختلاف حساباتهم المفتوحة لدى الخزينة .في حوالة واحدة خصوصا وأن البند واحد مثلا البند 25 وسائل مكتبية  .ثم في حالة إختلاف البنود نفس السؤال

-20 عند قطع الشيك من طرف المقتصد بتاريخ معين هل يجب أن يكون التسجيل في سجل النفقات بنفس التاريخ ايضا ام لا يهم .

-21 في حال قام الأمر بالصرف بطلب سلع بواسطة دفتر الطلب بمبلغ إجمالي مثلا 20000.00 ثم قام الممون بجلب نصف أو بعض السلع في هذه الحالة هل تتم الفوترة على أساس السلع التي جلبها الممون والدفع له على ذالك الاساس ولا يهم المبلغ الإجمالي لدفتر الطلب أي 20000.00
ام ماذا


-22 بعض الممونين يقوم بجلب سلع للمؤسسة أي بوصولات إستلام مختلفة وبتواريخ مختلفة خاصة بالمخزني .وفي الاخير يقوم بوضع وصل إسلام إجمالي لتلك السلع  خاص بالمقتصد من أجل وضعه في حوالة الدفع في هذه الحالة ماهو التاريخ الواجب وضعه لهذا الوصل الإجمالي الموجود في الحوالة ام أن الأمر لا يهم.





 .قال تعالى : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .)


                                           - رحمني الله وإياكم وجعلنا من أصحاب اليمين -.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الأربعاء 06 مايو 2015, 17:33

ابو اسحاق المهلهل كتب:

تحية طيبية .لكل من في هذا المنتدى الطيب وأخص بالذكر أستاذنا القدير الغريب لديا مجموعة أسئلة نرجوا من أساتذتنا الأفاضل أن يكرمونا بالإجابة عنها وعلى الله الأجر والثواب.


سأحاول قدر المستطاع الإجابة عما طرحته لتعم الفائدة بارك الله فيك

-1 في حال تجاوز المقتصد إعتماد في بند من البنود أقصد داخل الباب مثلا الباب24 /241 في الفقرات هل يعد تجاوز ما هو الحل .



ج1- إذا تجاوزت الإعتماد المفتوح في بند من بنود الميزانية هذا تجاوز أما إذا كان التجاوز في فقرات البند فهذا لا يظهر في الحساب المالي ومن الممكن
إجراء عملية تحويل transfert داخل فقرات البند ولكن أصبح هذا العمل من الماضي بمرور الوقت


2-في حال أخطأ المقتصد ودفع بالزيادة للممون مثلا  عوض 1500.00 دفع 1570.00 كيف يصحح الخطأ أو المبلغ 70.00 الزائد. مع العلم أنه أنجز الصندوق


ج2- إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند 413 وفي نفس الوقت يجب أن يحصل مبلغ الذي دفعه عن طريق الخطأ للممون ويسجله في البند 413.
- أما إذا دفع الصك  بمبلغ 1570.00 ولم ينجز الصندوق عليه بإنجاز حوالتين واحدة بمبلغ 1500.00 في البند الذي خصصت له والثانية بمبلغ 70.00 في البند 413 كما يجب عليه تحصيل مبلغ 70.00 في البند 413 .
- أما إذا أنجز الصندوق بحوالة واحدة بمبلغ 1570.00 ولم يتفطن للخطأ عليه أن يتحصل على المبلغ 70.00 في البند 413 وأن يقوم بعملية تحويل déclassement et reclassement la somme de 70.00 l من البند الذي تم تسجيله فيه (-70.00) و (+ 70.00) في البند 413 وخاصة إذا كان المبلغ الذي تم تسديده عن طريق الخطأ معتبر وكبير عليه أن يحول هذا المبلغ من البند المعني إلى البند 413 لكي لا يؤثر على الإعتماد المفتوح في الميزانية .


-3 في حال وقع العكس دفع للممون بالنقصان مثلا عوض 1500.00 دفع 1300.00 كيف يصحح الخطأ أي المبلغ الناقص 200.00 .مع العلم أنه أنجز الصندوق.



ج3-  إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك وملأه بمبلغ 1300.00عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند المعني للتسديد بمبلغ 200.00 ويشير في هذه الحوالة بأنه تكملة للمبلغ المدفوع مع إنجاز حالة الدفع etat de paiement  مرفوقة بنسخة منبفاتورة السابقة ونسخة من حوالة الدفع السابقة كوثائق ثبوتية ( أقصد photocopie )



-4 في حال أخطأ المقتصد في RIB الخاص بالممون أوإحدى معلومات الممون وقد قطع الشيك ماهو الحل



4- عليه أن يلغي الصك بعبارة صك ملغى بقلم أحمر ويلصقه في دفتر الصكوك في أول الدفتر ويملأ صك ثاني . .


-5 في حال دفع المقتصد للممون الخطأ مبلغ معين مثلا 1700.00 عوض الممون الحقيقي ماهو الحل



ج5-إذا فهمت سؤالك في حالة دفع مبلغ ما لممون ثاني عوض الممون الحقيقي عليك بمطالبت هذا الممون إن يعيد المبلغ المدفوع عن طريق الخطأ وتسجله في البند 413 ثم بعد ذلك تنجز حوالة من البند 413 بعد تحصيل المبلغ إلى الممون الحقيقي وتقوم بوضع نسخة من الحوالة السابقة ونسخة من جدول الدفع الذي سددت به المبلغ للممون غير الحقيقي وتضعهما داخل حوالة الدفع التي أنجزتها من البند 413 كأوراق ثبوتية .


-6 في حال قطع المقتصد الشيك بمبلغ معين ثم إكتشف أن عنده خطأ مع العلم أنه لم يدفع الشيك بعد للخزينة ماهو الحل



ج6- وضح السؤال جيدا لم أفهم ماذا تقصد


-7 في حال أقفل المقتصد حساباته سواءا عند إنجاز الصندوق ليوم معين أوفي أخر السنة ثم إكتشف أن عنده خطأ كيف يصحح دون إفساد السجلات



ج7- التصحيح يجب أن تكون بالشطب بالقلم الأحمر وتصحيح الخطأ فوق الرقم المراد تصحيحه دون اللجوء إلى المحو .


-8 يوجد بالحوالة الخاصة بالدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ماذا تعني وأي مبلغ يسجل فيها



ج8- نعم يوجد بحوالات الدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ونستعمل في بعض الحالة التالية على سبيل الذكر لا الحصر
1- عندما ندفع لممون ما مبلغ غير مستحق في الصناديق السابقة ونريد من هذه الحوالة أن نسترجع هذا المبلغ الذي دفع دون حق نقوم بحسم المبلغ المراد تحصيله ونسجله في البند 413  ونطرحه من مجموع مستحقاته والمبلغ المتبقي نسدده لصاحبه .
2- نستعمل هذه الخانة كذلك في العمليات الترتبية .


-9 ماذا يسجل في البند 511 خارج الميزانية أقصد متى يستعمل



ج9- نسجل في حساب 511 المبالغ المعادة للمؤسسة sommes a reimputer إما أخطأ المقتصد في حساب الممون أو إسمه شريطة أن يظهر هذا المبلغ في الكشف الشهري للخزينة .



-10 لماذا سميت هذه الحسابات 511/512/513 بالخارج عن الميزانية هل كون المبالغ المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22ألى 29 ام لأنها لا تخضع لمبدأ السنوية .



ج10- حسب إعتقادي الشخصي سميت بهذا الأسم لإعتبارات عدة منها .
- مبالغ هذه الحسابات لا تخضع لمبدأ السنوية
- المبالغ المودعة في هذه الحسابات فهي لأصحابها إما لإعادتها لحساب المؤسسة لأن المحاسب أخطأ في معلومات الممون كما هي 511 وإما هي في إنتظار تعيين أصحابها كالمبالغ التي تدخل لحساب المؤسسة عن طريق الخطأ من الخزينة فإنتظار مطالبه الخزينة بإرجاعها وإما هي مبالغ المنح الوطنية بأثر رجعي BER FAMILLES مثل 512 وإما هذه المبالغ هي مبالغ متبقية  إشتراكات في إنتظار صرفها في مجال مصلحة التلاميذ فقط .


-11 لماذا أدرجت  البنود 41/42 الإستثنائية ضمن داخل الميزانية في حين توجد بها أبواب مبالغها تذهب لجهات أخرى وليس للمؤسسة


-12 ثم ماهو الفرق بين البند41 و42 الإستثنائية



-13 هل يتم تثبيت مبلغ دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 بعد عملية التسجيل المدرسي في COT جهة التثبيت  مثل مبلغ 10.00دج على العائلات بند 221 بناءا على حالة 1 أكتوبر بإعتبارها سند تحصيل وإثبات في نفس الوقت والمقدر ب:83.30 أم ماذا


-14 في حال دفع المقتصد حوالتين أي دفع مرتين لنفس الممون مثلا مبلغ 10000.00 عن طريق الخطأ ما هو الحل


-15 في حال أقفل المقتصد حسابات أخر السنة 31/12/ ثم إكتشف أنه نسي مبلغ حوالة لم يدفعه لممون ما .ما هو الحل المحاسبي لذالك


-16 ماهي الحالات التي يتم فيها تحويل مبلغ من داخل الميزانية إلى خارج الميزانية بخلاف حقوق التمدرس والعكس وهل ذالك  وفق أمر


-17 عند النظر لبطاقة الإلتزام الخاصة بمراقبة الإعتمادات تجد مبلغ الإرتباط ثم تجد مبلغ النفقة الحقيقي مامعنى هاتين الخانتين وهل بالضرورة مبلغ الإرتباط هو نفسه مبلغ النفقة الحقيقية أي مالمغزى من الخانتين نرجوا أمثلة بارك الله فيكم.


-18 عند وضع تأشيرة العبارة سددت بصك يحمل مبلغ على ظهر الفاتورة نضع مبلغ الفاتورة الوحيدة الموجودة بالحوالة أم نضع مبلغ الشيك الكلي للحوالات التي يحملها بإعتبار هناك حوالة تحمل عدة فاتورات.وكذا الأمر بالنسبة لتأشيرة الأمر بالصرف امر بالتسديد مبلغ الشيك الكلي ام مبلغ الحوالة المتضمنة عدة فاتورات اقصد بالأحرف.


-19 هل يمكن وضع عدة ممونين رغم أختلاف حساباتهم المفتوحة لدى الخزينة .في حوالة واحدة خصوصا وأن البند واحد مثلا البند 25 وسائل مكتبية  .ثم في حالة إختلاف البنود نفس السؤال


-20 عند قطع الشيك من طرف المقتصد بتاريخ معين هل يجب أن يكون التسجيل في سجل النفقات بنفس التاريخ ايضا ام لا يهم .


-21 في حال قام الأمر بالصرف بطلب سلع بواسطة دفتر الطلب بمبلغ إجمالي مثلا 20000.00 ثم قام الممون بجلب نصف أو بعض السلع في هذه الحالة هل تتم الفوترة على أساس السلع التي جلبها الممون والدفع له على ذالك الاساس ولا يهم المبلغ الإجمالي لدفتر الطلب أي 20000.00
ام ماذا


-22 بعض الممونين يقوم بجلب سلع للمؤسسة أي بوصولات إستلام مختلفة وبتواريخ مختلفة خاصة بالمخزني .وفي الاخير يقوم بوضع وصل إسلام إجمالي لتلك السلع  خاص بالمقتصد من أجل وضعه في حوالة الدفع في هذه الحالة ماهو التاريخ الواجب وضعه لهذا الوصل الإجمالي الموجود في الحوالة ام أن الأمر لا يهم.


 .قال تعالى : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .)



                                           - رحمني الله وإياكم وجعلنا من أصحاب اليمين -.



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الخميس 07 مايو 2015, 13:45 عدل 5 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الأربعاء 06 مايو 2015, 18:29

جزاك الله خير الدارين أستاذي الغريب .والله أنا متشوق و منتظر منك باقي الإجابات ومعذرة لك أستاذي الغريب عن كثرة هذه الأسئلة والله ما طرحتها إلا لأني اراها من الأعمال اليومية للمقتصد رغم ان هناك من يحتقرها ربما .لسهولتها .

_________________




لكل من علمنا حرفا






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الأربعاء 06 مايو 2015, 18:36

ابو اسحاق المهلهل كتب:
جزاك الله خير الدارين أستاذي الغريب .والله أنا متشوق و منتظر منك باقي الإجابات ومعذرة لك أستاذي الغريب عن كثرة هذه الأسئلة والله ما طرحتها إلا لأني اراها من الأعمال اليومية للمقتصد رغم ان هناك من يحتقرها ربما .لسهولتها .


سأترك المجال للإجابة عن بقية الأسئلة المتبقية حتى لا أحتكر هذا الركن وإن لم يجب عنها سأحاول غذا الإجابة عن البقية قدر المستطاع بحول الله

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الأربعاء 06 مايو 2015, 19:32

وهو كذالك أستاذي الغريب بحول الله وقوته .بارك الله فيك طيب الله ليلتك بكل خير وعافيه .


ملاحظة : كنت اقصد بالسؤال رقم6: اي في حال اخطأ مثلا في تصفية مبلغ الفاتورة مثلا .أو أخطأ  مثلا في كتابة المبلغ عدديا أو بالحروف مثلا رغم أنه قطع الشيك ولم يدفعه بعد للخزينة

بالنسبة للجواب 4 في حالة خطأ في RIB هل تقصد يلصقه في بيان الدفع أو جدول التحويل الخاص بالدفع للممونين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الخميس 07 مايو 2015, 13:40

ابو اسحاق المهلهل كتب:

وهو كذالك أستاذي الغريب بحول الله وقوته .بارك الله فيك طيب الله ليلتك بكل خير وعافيه .



ملاحظة : كنت اقصد بالسؤال رقم6: اي في حال اخطأ مثلا في تصفية مبلغ الفاتورة مثلا .أو أخطأ  مثلا في كتابة المبلغ عدديا أو بالحروف مثلا رغم أنه قطع الشيك ولم يدفعه بعد للخزينة

بالنسبة للجواب 4 في حالة خطأ في RIB هل تقصد يلصقه في بيان الدفع أو جدول التحويل الخاص بالدفع للممونين.

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الخميس 07 مايو 2015, 14:31

الغريب كتب:
ابو اسحاق المهلهل كتب:

تحية طيبية .لكل من في هذا المنتدى الطيب وأخص بالذكر أستاذنا القدير الغريب لديا مجموعة أسئلة نرجوا من أساتذتنا الأفاضل أن يكرمونا بالإجابة عنها وعلى الله الأجر والثواب.






سأحاول قدر المستطاع الإجابة عما طرحته لتعم الفائدة بارك الله فيك

-1 في حال تجاوز المقتصد إعتماد في بند من البنود أقصد داخل الباب مثلا الباب24 /241 في الفقرات هل يعد تجاوز ما هو الحل .







ج1- إذا تجاوزت الإعتماد المفتوح في بند من بنود الميزانية هذا تجاوز أما إذا كان التجاوز في فقرات البند فهذا لا يظهر في الحساب المالي ومن الممكن
إجراء عملية تحويل transfert داخل فقرات البند ولكن أصبح هذا العمل من الماضي بمرور الوقت


2-في حال أخطأ المقتصد ودفع بالزيادة للممون مثلا  عوض 1500.00 دفع 1570.00 كيف يصحح الخطأ أو المبلغ 70.00 الزائد. مع العلم أنه أنجز الصندوق






ج2- إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند 413 وفي نفس الوقت يجب أن يحصل مبلغ الذي دفعه عن طريق الخطأ للممون ويسجله في البند 413.
- أما إذا دفع الصك  بمبلغ 1570.00 ولم ينجز الصندوق عليه بإنجاز حوالتين واحدة بمبلغ 1500.00 في البند الذي خصصت له والثانية بمبلغ 70.00 في البند 413 كما يجب عليه تحصيل مبلغ 70.00 في البند 413 .
- أما إذا أنجز الصندوق بحوالة واحدة بمبلغ 1570.00 ولم يتفطن للخطأ عليه أن يتحصل على المبلغ 70.00 في البند 413 وأن يقوم بعملية تحويل déclassement et reclassement la somme de 70.00 l من البند الذي تم تسجيله فيه (-70.00) و (+ 70.00) في البند 413 وخاصة إذا كان المبلغ الذي تم تسديده عن طريق الخطأ معتبر وكبير عليه أن يحول هذا المبلغ من البند المعني إلى البند 413 لكي لا يؤثر على الإعتماد المفتوح في الميزانية .


-3 في حال وقع العكس دفع للممون بالنقصان مثلا عوض 1500.00 دفع 1300.00 كيف يصحح الخطأ أي المبلغ الناقص 200.00 .مع العلم أنه أنجز الصندوق.







ج3-  إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك وملأه بمبلغ 1300.00عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند المعني للتسديد بمبلغ 200.00 ويشير في هذه الحوالة بأنه تكملة للمبلغ المدفوع مع إنجاز حالة الدفع etat de paiement  مرفوقة بنسخة منبفاتورة السابقة ونسخة من حوالة الدفع السابقة كوثائق ثبوتية ( أقصد photocopie )



-4 في حال أخطأ المقتصد في RIB الخاص بالممون أوإحدى معلومات الممون وقد قطع الشيك ماهو الحل







4- عليه أن يلغي الصك بعبارة صك ملغى بقلم أحمر ويلصقه في دفتر الصكوك في أول الدفتر ويملأ صك ثاني . .


-5 في حال دفع المقتصد للممون الخطأ مبلغ معين مثلا 1700.00 عوض الممون الحقيقي ماهو الحل







ج5-إذا فهمت سؤالك في حالة دفع مبلغ ما لممون ثاني عوض الممون الحقيقي عليك بمطالبت هذا الممون إن يعيد المبلغ المدفوع عن طريق الخطأ وتسجله في البند 413 ثم بعد ذلك تنجز حوالة من البند 413 بعد تحصيل المبلغ إلى الممون الحقيقي وتقوم بوضع نسخة من الحوالة السابقة ونسخة من جدول الدفع الذي سددت به المبلغ للممون غير الحقيقي وتضعهما داخل حوالة الدفع التي أنجزتها من البند 413 كأوراق ثبوتية .


-6 في حال قطع المقتصد الشيك بمبلغ معين ثم إكتشف أن عنده خطأ مع العلم أنه لم يدفع الشيك بعد للخزينة ماهو الحل







ج6- وضح السؤال جيدا لم أفهم ماذا تقصد


-7 في حال أقفل المقتصد حساباته سواءا عند إنجاز الصندوق ليوم معين أوفي أخر السنة ثم إكتشف أن عنده خطأ كيف يصحح دون إفساد السجلات







ج7- التصحيح يجب أن تكون بالشطب بالقلم الأحمر وتصحيح الخطأ فوق الرقم المراد تصحيحه دون اللجوء إلى المحو .


-8 يوجد بالحوالة الخاصة بالدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ماذا تعني وأي مبلغ يسجل فيها







ج8- نعم يوجد بحوالات الدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ونستعمل في بعض الحالة التالية على سبيل الذكر لا الحصر
1- عندما ندفع لممون ما مبلغ غير مستحق في الصناديق السابقة ونريد من هذه الحوالة أن نسترجع هذا المبلغ الذي دفع دون حق نقوم بحسم المبلغ المراد تحصيله ونسجله في البند 413  ونطرحه من مجموع مستحقاته والمبلغ المتبقي نسدده لصاحبه .
2- نستعمل هذه الخانة كذلك في العمليات الترتبية .


-9 ماذا يسجل في البند 511 خارج الميزانية أقصد متى يستعمل







ج9- نسجل في حساب 511 المبالغ المعادة للمؤسسة sommes a reimputer إما أخطأ المقتصد في حساب الممون أو إسمه شريطة أن يظهر هذا المبلغ في الكشف الشهري للخزينة .



-10 لماذا سميت هذه الحسابات 511/512/513 بالخارج عن الميزانية هل كون المبالغ المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22ألى 29 ام لأنها لا تخضع لمبدأ السنوية .







ج10- حسب إعتقادي الشخصي سميت بهذا الأسم لإعتبارات عدة منها .
- مبالغ هذه الحسابات لا تخضع لمبدأ السنوية
- المبالغ المودعة في هذه الحسابات فهي لأصحابها إما لإعادتها لحساب المؤسسة لأن المحاسب أخطأ في معلومات الممون كما هي 511 وإما هي في إنتظار تعيين أصحابها كالمبالغ التي تدخل لحساب المؤسسة عن طريق الخطأ من الخزينة فإنتظار مطالبه الخزينة بإرجاعها وإما هي مبالغ المنح الوطنية بأثر رجعي BER FAMILLES مثل 512 وإما هذه المبالغ هي مبالغ متبقية  إشتراكات في إنتظار صرفها في مجال مصلحة التلاميذ فقط .


-11 لماذا أدرجت  البنود 41/42 الإستثنائية ضمن داخل الميزانية في حين توجد بها أبواب مبالغها تذهب لجهات أخرى وليس للمؤسسة






-12 ثم ماهو الفرق بين البند41 و42 الإستثنائية







-13 هل يتم تثبيت مبلغ دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 بعد عملية التسجيل المدرسي في COT جهة التثبيت  مثل مبلغ 10.00دج على العائلات بند 221 بناءا على حالة 1 أكتوبر بإعتبارها سند تحصيل وإثبات في نفس الوقت والمقدر ب:83.30 أم ماذا






-14 في حال دفع المقتصد حوالتين أي دفع مرتين لنفس الممون مثلا مبلغ 10000.00 عن طريق الخطأ ما هو الحل






-15 في حال أقفل المقتصد حسابات أخر السنة 31/12/ ثم إكتشف أنه نسي مبلغ حوالة لم يدفعه لممون ما .ما هو الحل المحاسبي لذالك






-16 ماهي الحالات التي يتم فيها تحويل مبلغ من داخل الميزانية إلى خارج الميزانية بخلاف حقوق التمدرس والعكس وهل ذالك  وفق أمر






-17 عند النظر لبطاقة الإلتزام الخاصة بمراقبة الإعتمادات تجد مبلغ الإرتباط ثم تجد مبلغ النفقة الحقيقي مامعنى هاتين الخانتين وهل بالضرورة مبلغ الإرتباط هو نفسه مبلغ النفقة الحقيقية أي مالمغزى من الخانتين نرجوا أمثلة بارك الله فيكم.






-18 عند وضع تأشيرة العبارة سددت بصك يحمل مبلغ على ظهر الفاتورة نضع مبلغ الفاتورة الوحيدة الموجودة بالحوالة أم نضع مبلغ الشيك الكلي للحوالات التي يحملها بإعتبار هناك حوالة تحمل عدة فاتورات.وكذا الأمر بالنسبة لتأشيرة الأمر بالصرف امر بالتسديد مبلغ الشيك الكلي ام مبلغ الحوالة المتضمنة عدة فاتورات اقصد بالأحرف.






-19 هل يمكن وضع عدة ممونين رغم أختلاف حساباتهم المفتوحة لدى الخزينة .في حوالة واحدة خصوصا وأن البند واحد مثلا البند 25 وسائل مكتبية  .ثم في حالة إختلاف البنود نفس السؤال






-20 عند قطع الشيك من طرف المقتصد بتاريخ معين هل يجب أن يكون التسجيل في سجل النفقات بنفس التاريخ ايضا ام لا يهم .






-21 في حال قام الأمر بالصرف بطلب سلع بواسطة دفتر الطلب بمبلغ إجمالي مثلا 20000.00 ثم قام الممون بجلب نصف أو بعض السلع في هذه الحالة هل تتم الفوترة على أساس السلع التي جلبها الممون والدفع له على ذالك الاساس ولا يهم المبلغ الإجمالي لدفتر الطلب أي 20000.00
ام ماذا






-22 بعض الممونين يقوم بجلب سلع للمؤسسة أي بوصولات إستلام مختلفة وبتواريخ مختلفة خاصة بالمخزني .وفي الاخير يقوم بوضع وصل إسلام إجمالي لتلك السلع  خاص بالمقتصد من أجل وضعه في حوالة الدفع في هذه الحالة ماهو التاريخ الواجب وضعه لهذا الوصل الإجمالي الموجود في الحوالة ام أن الأمر لا يهم.




-23 في حال تجاوز المقتصد الإعتماد المفتوح لباب من الأبواب مثلا  الباب 23 أو 27 بمبلغ معين معتبر .وإذا كانت السنة المالية المعنية لم تقفل بعد أي 12/31 .ماهو الحل المحاسبي والقانوني لذالك ؟ ونفس السؤال في حال أقفلت السنة المالية المعنية 12/31؟



-24 وجدت لك استاذي الغريب جوابا لك على أحد الزملاء بخصوص الدفع مرتين للممون اي حوالتين .أو بالزيادة فقط .كنت أجبت بمايلي :


 إذا تم إسترجاع وتحصيل المبلغ المذكور في نفس السنة المعنية  يسجل في البند 413 أما إذا لم يتم تحصيله قبل غلق السنة فيسجل عند تحصيله في البند 413 .السؤال بعد غلق السنة المالية المعنية هل تعني نفس البند  413 ام كنت تقصد 416  باقي للتحصيل أي في خانة الديون للحساب المالي ؟


-25 ثم وجدت سؤالا لك أستاذي الغريب كنت قد طرحته انت ولم تتم الإجابة عنه هو شرح الباب 418

 .قال تعالى : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .)







                                           - رحمني الله وإياكم وجعلنا من أصحاب اليمين -.






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الخميس 07 مايو 2015, 15:30

ابو اسحاق المهلهل كتب:
الغريب كتب:
ابو اسحاق المهلهل كتب:

تحية طيبية .لكل من في هذا المنتدى الطيب وأخص بالذكر أستاذنا القدير الغريب لديا مجموعة أسئلة نرجوا من أساتذتنا الأفاضل أن يكرمونا بالإجابة عنها وعلى الله الأجر والثواب.








سأحاول قدر المستطاع الإجابة عما طرحته لتعم الفائدة بارك الله فيك

-1 في حال تجاوز المقتصد إعتماد في بند من البنود أقصد داخل الباب مثلا الباب24 /241 في الفقرات هل يعد تجاوز ما هو الحل .









ج1- إذا تجاوزت الإعتماد المفتوح في بند من بنود الميزانية هذا تجاوز أما إذا كان التجاوز في فقرات البند فهذا لا يظهر في الحساب المالي ومن الممكن
إجراء عملية تحويل transfert داخل فقرات البند ولكن أصبح هذا العمل من الماضي بمرور الوقت


2-في حال أخطأ المقتصد ودفع بالزيادة للممون مثلا  عوض 1500.00 دفع 1570.00 كيف يصحح الخطأ أو المبلغ 70.00 الزائد. مع العلم أنه أنجز الصندوق








ج2- إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند 413 وفي نفس الوقت يجب أن يحصل مبلغ الذي دفعه عن طريق الخطأ للممون ويسجله في البند 413.
- أما إذا دفع الصك  بمبلغ 1570.00 ولم ينجز الصندوق عليه بإنجاز حوالتين واحدة بمبلغ 1500.00 في البند الذي خصصت له والثانية بمبلغ 70.00 في البند 413 كما يجب عليه تحصيل مبلغ 70.00 في البند 413 .
- أما إذا أنجز الصندوق بحوالة واحدة بمبلغ 1570.00 ولم يتفطن للخطأ عليه أن يتحصل على المبلغ 70.00 في البند 413 وأن يقوم بعملية تحويل déclassement et reclassement la somme de 70.00 l من البند الذي تم تسجيله فيه (-70.00) و (+ 70.00) في البند 413 وخاصة إذا كان المبلغ الذي تم تسديده عن طريق الخطأ معتبر وكبير عليه أن يحول هذا المبلغ من البند المعني إلى البند 413 لكي لا يؤثر على الإعتماد المفتوح في الميزانية .


-3 في حال وقع العكس دفع للممون بالنقصان مثلا عوض 1500.00 دفع 1300.00 كيف يصحح الخطأ أي المبلغ الناقص 200.00 .مع العلم أنه أنجز الصندوق.









ج3-  إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك وملأه بمبلغ 1300.00عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند المعني للتسديد بمبلغ 200.00 ويشير في هذه الحوالة بأنه تكملة للمبلغ المدفوع مع إنجاز حالة الدفع etat de paiement  مرفوقة بنسخة منبفاتورة السابقة ونسخة من حوالة الدفع السابقة كوثائق ثبوتية ( أقصد photocopie )



-4 في حال أخطأ المقتصد في RIB الخاص بالممون أوإحدى معلومات الممون وقد قطع الشيك ماهو الحل









4- عليه أن يلغي الصك بعبارة صك ملغى بقلم أحمر ويلصقه في دفتر الصكوك في أول الدفتر ويملأ صك ثاني . .


-5 في حال دفع المقتصد للممون الخطأ مبلغ معين مثلا 1700.00 عوض الممون الحقيقي ماهو الحل









ج5-إذا فهمت سؤالك في حالة دفع مبلغ ما لممون ثاني عوض الممون الحقيقي عليك بمطالبت هذا الممون إن يعيد المبلغ المدفوع عن طريق الخطأ وتسجله في البند 413 ثم بعد ذلك تنجز حوالة من البند 413 بعد تحصيل المبلغ إلى الممون الحقيقي وتقوم بوضع نسخة من الحوالة السابقة ونسخة من جدول الدفع الذي سددت به المبلغ للممون غير الحقيقي وتضعهما داخل حوالة الدفع التي أنجزتها من البند 413 كأوراق ثبوتية .


-6 في حال قطع المقتصد الشيك بمبلغ معين ثم إكتشف أن عنده خطأ مع العلم أنه لم يدفع الشيك بعد للخزينة ماهو الحل









ج6- وضح السؤال جيدا لم أفهم ماذا تقصد


-7 في حال أقفل المقتصد حساباته سواءا عند إنجاز الصندوق ليوم معين أوفي أخر السنة ثم إكتشف أن عنده خطأ كيف يصحح دون إفساد السجلات









ج7- التصحيح يجب أن تكون بالشطب بالقلم الأحمر وتصحيح الخطأ فوق الرقم المراد تصحيحه دون اللجوء إلى المحو .


-8 يوجد بالحوالة الخاصة بالدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ماذا تعني وأي مبلغ يسجل فيها









ج8- نعم يوجد بحوالات الدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ونستعمل في بعض الحالة التالية على سبيل الذكر لا الحصر
1- عندما ندفع لممون ما مبلغ غير مستحق في الصناديق السابقة ونريد من هذه الحوالة أن نسترجع هذا المبلغ الذي دفع دون حق نقوم بحسم المبلغ المراد تحصيله ونسجله في البند 413  ونطرحه من مجموع مستحقاته والمبلغ المتبقي نسدده لصاحبه .
2- نستعمل هذه الخانة كذلك في العمليات الترتبية .


-9 ماذا يسجل في البند 511 خارج الميزانية أقصد متى يستعمل









ج9- نسجل في حساب 511 المبالغ المعادة للمؤسسة sommes a reimputer إما أخطأ المقتصد في حساب الممون أو إسمه شريطة أن يظهر هذا المبلغ في الكشف الشهري للخزينة .



-10 لماذا سميت هذه الحسابات 511/512/513 بالخارج عن الميزانية هل كون المبالغ المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22ألى 29 ام لأنها لا تخضع لمبدأ السنوية .









ج10- حسب إعتقادي الشخصي سميت بهذا الأسم لإعتبارات عدة منها .
- مبالغ هذه الحسابات لا تخضع لمبدأ السنوية
- المبالغ المودعة في هذه الحسابات فهي لأصحابها إما لإعادتها لحساب المؤسسة لأن المحاسب أخطأ في معلومات الممون كما هي 511 وإما هي في إنتظار تعيين أصحابها كالمبالغ التي تدخل لحساب المؤسسة عن طريق الخطأ من الخزينة فإنتظار مطالبه الخزينة بإرجاعها وإما هي مبالغ المنح الوطنية بأثر رجعي BER FAMILLES مثل 512 وإما هذه المبالغ هي مبالغ متبقية  إشتراكات في إنتظار صرفها في مجال مصلحة التلاميذ فقط .


-11 لماذا أدرجت  البنود 41/42 الإستثنائية ضمن داخل الميزانية في حين توجد بها أبواب مبالغها تذهب لجهات أخرى وليس للمؤسسة



11 - الباب 41 هي مصاريف إستثنائية للمؤسسة كما هي مدونة في مدونة الميزانية وهي مصاريف غير عادية قد تكون وقد لا تكون حسب وضعية المؤسسة أما الباب 42 فهي مصاريف إستثنائية أخرى وهي عبارة عن ودائع تصب لأصحابها مثل التكوين والإمتحانات والمطاعم المدرسية ومنحة التمدرس .

-12 ثم ماهو الفرق بين البند41 و42 الإستثنائية



ج12- لقد أجبت عنه في السؤال رقم 11 .

-13 هل يتم تثبيت مبلغ دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 بعد عملية التسجيل المدرسي في COT جهة التثبيت  مثل مبلغ 10.00دج على العائلات بند 221 بناءا على حالة 1 أكتوبر بإعتبارها سند تحصيل وإثبات في نفس الوقت والمقدر ب:83.30 أم ماذا



ج13- نعم يمكن تثبيت دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 إذا رأيت أن كل التلاميذ معنيين بهما أما إذا رأيت عكس ذلك عليك بإنتظار التحصيل ثم قم بعملية التثبيت كما يفعل جل المقتصدين حتى تتفادى بعض المشاكل التي قد تعترضك ، أما مبلغ 10.00 الخاص بالبند 221 فالتثبيت واجب حسب تعداد 01 أكتوبر .


-14 في حال دفع المقتصد حوالتين أي دفع مرتين لنفس الممون مثلا مبلغ 10000.00 عن طريق الخطأ ما هو الحل



ج14- إذا أخطأ المقتصد وسدد عن طريق الخطأ نفس المبلغ للممون واحد عليه بمطالبته بإرجاع المبلغ وتسجيل في البند 413 مع إنجاز حوالة من نفس البند 413 لتصحيح الخطأ.

-15 في حال أقفل المقتصد حسابات أخر السنة 31/12/ ثم إكتشف أنه نسي مبلغ حوالة لم يدفعه لممون ما .ما هو الحل المحاسبي لذالك



ج15- من واجب المقتصد قبل إغلاق السنة من مراجعة كل حساباته حتى يتفادى مثل هذه الأخطاء التي قد لا نجد لها حل ، لو حدث كما ذكرت عليه بأن يسدد مستحقات الممون في السنة الموالية وتسجيلها في الحساب المالي في جدول الديون للسنوات السابقة على إعتمادات السنة الموالية مع تحديدها في الجدول الصفحة 09 مع ذكر السبب سبب تأخر الدفع






-16 ماهي الحالات التي يتم فيها تحويل مبلغ من داخل الميزانية إلى خارج الميزانية بخلاف حقوق التمدرس والعكس وهل ذالك  وفق أمر








-17 عند النظر لبطاقة الإلتزام الخاصة بمراقبة الإعتمادات تجد مبلغ الإرتباط ثم تجد مبلغ النفقة الحقيقي مامعنى هاتين الخانتين وهل بالضرورة مبلغ الإرتباط هو نفسه مبلغ النفقة الحقيقية أي مالمغزى من الخانتين نرجوا أمثلة بارك الله فيكم.








-18 عند وضع تأشيرة العبارة سددت بصك يحمل مبلغ على ظهر الفاتورة نضع مبلغ الفاتورة الوحيدة الموجودة بالحوالة أم نضع مبلغ الشيك الكلي للحوالات التي يحملها بإعتبار هناك حوالة تحمل عدة فاتورات.وكذا الأمر بالنسبة لتأشيرة الأمر بالصرف امر بالتسديد مبلغ الشيك الكلي ام مبلغ الحوالة المتضمنة عدة فاتورات اقصد بالأحرف.








-19 هل يمكن وضع عدة ممونين رغم أختلاف حساباتهم المفتوحة لدى الخزينة .في حوالة واحدة خصوصا وأن البند واحد مثلا البند 25 وسائل مكتبية  .ثم في حالة إختلاف البنود نفس السؤال








-20 عند قطع الشيك من طرف المقتصد بتاريخ معين هل يجب أن يكون التسجيل في سجل النفقات بنفس التاريخ ايضا ام لا يهم .








-21 في حال قام الأمر بالصرف بطلب سلع بواسطة دفتر الطلب بمبلغ إجمالي مثلا 20000.00 ثم قام الممون بجلب نصف أو بعض السلع في هذه الحالة هل تتم الفوترة على أساس السلع التي جلبها الممون والدفع له على ذالك الاساس ولا يهم المبلغ الإجمالي لدفتر الطلب أي 20000.00
ام ماذا








-22 بعض الممونين يقوم بجلب سلع للمؤسسة أي بوصولات إستلام مختلفة وبتواريخ مختلفة خاصة بالمخزني .وفي الاخير يقوم بوضع وصل إسلام إجمالي لتلك السلع  خاص بالمقتصد من أجل وضعه في حوالة الدفع في هذه الحالة ماهو التاريخ الواجب وضعه لهذا الوصل الإجمالي الموجود في الحوالة ام أن الأمر لا يهم.






-23 في حال تجاوز المقتصد الإعتماد المفتوح لباب من الأبواب مثلا  الباب 23 أو 27 بمبلغ معين معتبر .وإذا كانت السنة المالية المعنية لم تقفل بعد أي 12/31 .ماهو الحل المحاسبي والقانوني لذالك ؟ ونفس السؤال في حال أقفلت السنة المالية المعنية 12/31؟





-24 وجدت لك استاذي الغريب جوابا لك على أحد الزملاء بخصوص الدفع مرتين للممون اي حوالتين .أو بالزيادة فقط .كنت أجبت بمايلي :




 إذا تم إسترجاع وتحصيل المبلغ المذكور في نفس السنة المعنية  يسجل في البند 413 أما إذا لم يتم تحصيله قبل غلق السنة فيسجل عند تحصيله في البند 413 .السؤال بعد غلق السنة المالية المعنية هل تعني نفس البند  413 ام كنت تقصد 416  باقي للتحصيل أي في خانة الديون للحساب المالي ؟




-25 ثم وجدت سؤالا لك أستاذي الغريب كنت قد طرحته انت ولم تتم الإجابة عنه هو شرح الباب 418



 .قال تعالى : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .)









                                           - رحمني الله وإياكم وجعلنا من أصحاب اليمين -.









_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الجمعة 08 مايو 2015, 20:40

غفر الله لك أستاذي الغريب وجزاك الله كل خير وعافية بــــــــــــــــــــــــــــــــــــارك الله فيك .وأستسمحك عن كثرة هذه الأسئلة .

* خصوصا وأن مجال النفقات يتبلور حول هذه الأسئلة في الغالب.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   الجمعة 08 مايو 2015, 22:17

ابو اسحاق المهلهل كتب:
غفر الله لك أستاذي الغريب وجزاك الله كل خير وعافية بــــــــــــــــــــــــــــــــــــارك الله فيك .وأستسمحك عن كثرة هذه الأسئلة .

* خصوصا وأن مجال النفقات يتبلور حول هذه الأسئلة في الغالب.

اللهم أمين يارب
أستسمحك أخي أبو إسحاق عن التأخر سأجيب عن بقية الأسئلة غدا لأني مشغول اليوم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   السبت 09 مايو 2015, 14:12

الغريب كتب:
ابو اسحاق المهلهل كتب:
الغريب كتب:
ابو اسحاق المهلهل كتب:

تحية طيبية .لكل من في هذا المنتدى الطيب وأخص بالذكر أستاذنا القدير الغريب لديا مجموعة أسئلة نرجوا من أساتذتنا الأفاضل أن يكرمونا بالإجابة عنها وعلى الله الأجر والثواب.









سأحاول قدر المستطاع الإجابة عما طرحته لتعم الفائدة بارك الله فيك

-1 في حال تجاوز المقتصد إعتماد في بند من البنود أقصد داخل الباب مثلا الباب24 /241 في الفقرات هل يعد تجاوز ما هو الحل .










ج1- إذا تجاوزت الإعتماد المفتوح في بند من بنود الميزانية هذا تجاوز أما إذا كان التجاوز في فقرات البند فهذا لا يظهر في الحساب المالي ومن الممكن
إجراء عملية تحويل transfert داخل فقرات البند ولكن أصبح هذا العمل من الماضي بمرور الوقت


2-في حال أخطأ المقتصد ودفع بالزيادة للممون مثلا  عوض 1500.00 دفع 1570.00 كيف يصحح الخطأ أو المبلغ 70.00 الزائد. مع العلم أنه أنجز الصندوق









ج2- إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند 413 وفي نفس الوقت يجب أن يحصل مبلغ الذي دفعه عن طريق الخطأ للممون ويسجله في البند 413.
- أما إذا دفع الصك  بمبلغ 1570.00 ولم ينجز الصندوق عليه بإنجاز حوالتين واحدة بمبلغ 1500.00 في البند الذي خصصت له والثانية بمبلغ 70.00 في البند 413 كما يجب عليه تحصيل مبلغ 70.00 في البند 413 .
- أما إذا أنجز الصندوق بحوالة واحدة بمبلغ 1570.00 ولم يتفطن للخطأ عليه أن يتحصل على المبلغ 70.00 في البند 413 وأن يقوم بعملية تحويل déclassement et reclassement la somme de 70.00 l من البند الذي تم تسجيله فيه (-70.00) و (+ 70.00) في البند 413 وخاصة إذا كان المبلغ الذي تم تسديده عن طريق الخطأ معتبر وكبير عليه أن يحول هذا المبلغ من البند المعني إلى البند 413 لكي لا يؤثر على الإعتماد المفتوح في الميزانية .


-3 في حال وقع العكس دفع للممون بالنقصان مثلا عوض 1500.00 دفع 1300.00 كيف يصحح الخطأ أي المبلغ الناقص 200.00 .مع العلم أنه أنجز الصندوق.










ج3-  إذا أنجز الحوالة بمبلغ 1500.00دج وأخطأ في ملأ الصك وملأه بمبلغ 1300.00عليه أن ينتظر الكشف الشهري للخزينة ليتأكد من ذلك ثم يقوم بإنجاز حوالة من البند المعني للتسديد بمبلغ 200.00 ويشير في هذه الحوالة بأنه تكملة للمبلغ المدفوع مع إنجاز حالة الدفع etat de paiement  مرفوقة بنسخة منبفاتورة السابقة ونسخة من حوالة الدفع السابقة كوثائق ثبوتية ( أقصد photocopie )



-4 في حال أخطأ المقتصد في RIB الخاص بالممون أوإحدى معلومات الممون وقد قطع الشيك ماهو الحل










4- عليه أن يلغي الصك بعبارة صك ملغى بقلم أحمر ويلصقه في دفتر الصكوك في أول الدفتر ويملأ صك ثاني . .


-5 في حال دفع المقتصد للممون الخطأ مبلغ معين مثلا 1700.00 عوض الممون الحقيقي ماهو الحل










ج5-إذا فهمت سؤالك في حالة دفع مبلغ ما لممون ثاني عوض الممون الحقيقي عليك بمطالبت هذا الممون إن يعيد المبلغ المدفوع عن طريق الخطأ وتسجله في البند 413 ثم بعد ذلك تنجز حوالة من البند 413 بعد تحصيل المبلغ إلى الممون الحقيقي وتقوم بوضع نسخة من الحوالة السابقة ونسخة من جدول الدفع الذي سددت به المبلغ للممون غير الحقيقي وتضعهما داخل حوالة الدفع التي أنجزتها من البند 413 كأوراق ثبوتية .


-6 في حال قطع المقتصد الشيك بمبلغ معين ثم إكتشف أن عنده خطأ مع العلم أنه لم يدفع الشيك بعد للخزينة ماهو الحل










ج6- وضح السؤال جيدا لم أفهم ماذا تقصد


-7 في حال أقفل المقتصد حساباته سواءا عند إنجاز الصندوق ليوم معين أوفي أخر السنة ثم إكتشف أن عنده خطأ كيف يصحح دون إفساد السجلات










ج7- التصحيح يجب أن تكون بالشطب بالقلم الأحمر وتصحيح الخطأ فوق الرقم المراد تصحيحه دون اللجوء إلى المحو .


-8 يوجد بالحوالة الخاصة بالدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ماذا تعني وأي مبلغ يسجل فيها










ج8- نعم يوجد بحوالات الدفع خانة خاصة بالمبلغ المحسوم ونستعمل في بعض الحالة التالية على سبيل الذكر لا الحصر
1- عندما ندفع لممون ما مبلغ غير مستحق في الصناديق السابقة ونريد من هذه الحوالة أن نسترجع هذا المبلغ الذي دفع دون حق نقوم بحسم المبلغ المراد تحصيله ونسجله في البند 413  ونطرحه من مجموع مستحقاته والمبلغ المتبقي نسدده لصاحبه .
2- نستعمل هذه الخانة كذلك في العمليات الترتبية .


-9 ماذا يسجل في البند 511 خارج الميزانية أقصد متى يستعمل










ج9- نسجل في حساب 511 المبالغ المعادة للمؤسسة sommes a reimputer إما أخطأ المقتصد في حساب الممون أو إسمه شريطة أن يظهر هذا المبلغ في الكشف الشهري للخزينة .



-10 لماذا سميت هذه الحسابات 511/512/513 بالخارج عن الميزانية هل كون المبالغ المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22ألى 29 ام لأنها لا تخضع لمبدأ السنوية .










ج10- حسب إعتقادي الشخصي سميت بهذا الأسم لإعتبارات عدة منها .
- مبالغ هذه الحسابات لا تخضع لمبدأ السنوية
- المبالغ المودعة في هذه الحسابات فهي لأصحابها إما لإعادتها لحساب المؤسسة لأن المحاسب أخطأ في معلومات الممون كما هي 511 وإما هي في إنتظار تعيين أصحابها كالمبالغ التي تدخل لحساب المؤسسة عن طريق الخطأ من الخزينة فإنتظار مطالبه الخزينة بإرجاعها وإما هي مبالغ المنح الوطنية بأثر رجعي BER FAMILLES مثل 512 وإما هذه المبالغ هي مبالغ متبقية  إشتراكات في إنتظار صرفها في مجال مصلحة التلاميذ فقط .


-11 لماذا أدرجت  البنود 41/42 الإستثنائية ضمن داخل الميزانية في حين توجد بها أبواب مبالغها تذهب لجهات أخرى وليس للمؤسسة




11 - الباب 41 هي مصاريف إستثنائية للمؤسسة كما هي مدونة في مدونة الميزانية وهي مصاريف غير عادية قد تكون وقد لا تكون حسب وضعية المؤسسة أما الباب 42 فهي مصاريف إستثنائية أخرى وهي عبارة عن ودائع تصب لأصحابها مثل التكوين والإمتحانات والمطاعم المدرسية ومنحة التمدرس .

-12 ثم ماهو الفرق بين البند41 و42 الإستثنائية




ج12- لقد أجبت عنه في السؤال رقم 11 .

-13 هل يتم تثبيت مبلغ دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 بعد عملية التسجيل المدرسي في COT جهة التثبيت  مثل مبلغ 10.00دج على العائلات بند 221 بناءا على حالة 1 أكتوبر بإعتبارها سند تحصيل وإثبات في نفس الوقت والمقدر ب:83.30 أم ماذا




ج13- نعم يمكن تثبيت دفتر المراسلة وأوراق الإجابة في البند 411 إذا رأيت أن كل التلاميذ معنيين بهما أما إذا رأيت عكس ذلك عليك بإنتظار التحصيل ثم قم بعملية التثبيت كما يفعل جل المقتصدين حتى تتفادى بعض المشاكل التي قد تعترضك ، أما مبلغ 10.00 الخاص بالبند 221 فالتثبيت واجب حسب تعداد 01 أكتوبر .


-14 في حال دفع المقتصد حوالتين أي دفع مرتين لنفس الممون مثلا مبلغ 10000.00 عن طريق الخطأ ما هو الحل




ج14- إذا أخطأ المقتصد وسدد عن طريق الخطأ نفس المبلغ للممون واحد عليه بمطالبته بإرجاع المبلغ وتسجيل في البند 413 مع إنجاز حوالة من نفس البند 413 لتصحيح الخطأ.

-15 في حال أقفل المقتصد حسابات أخر السنة 31/12/ ثم إكتشف أنه نسي مبلغ حوالة لم يدفعه لممون ما .ما هو الحل المحاسبي لذالك




ج15- من واجب المقتصد قبل إغلاق السنة من مراجعة كل حساباته حتى يتفادى مثل هذه الأخطاء التي قد لا نجد لها حل ، لو حدث كما ذكرت عليه بأن يسدد مستحقات الممون في السنة الموالية وتسجيلها في الحساب المالي في جدول الديون للسنوات السابقة على إعتمادات السنة الموالية مع تحديدها في الجدول الصفحة 09 مع ذكر السبب سبب تأخر الدفع


-16 ماهي الحالات التي يتم فيها تحويل مبلغ من داخل الميزانية إلى خارج الميزانية بخلاف حقوق التمدرس والعكس وهل ذالك  وفق أمر


ج16- في الحالات التالية :
1- في حالة إرجاع مبلغ لتلميذ نصف داخلي أو داخلي غير ممنوح ( وفاة - تغيير مؤسسة - إنقطاع عن الدراسة نهائيا - عطلة مرضية أكثر من 15 يوم ) نقومي بعملية تحويل من البند 211 إلى حساب 512 ثم نسدد ذلك للعائلة أو المؤسسة التي إنتقل إليها .
2- كقاعدة عامة عندما لا نجد نفس البند في مصنف المداخيل والمصاريف .

-17 عند النظر لبطاقة الإلتزام الخاصة بمراقبة الإعتمادات تجد مبلغ الإرتباط ثم تجد مبلغ النفقة الحقيقي مامعنى هاتين الخانتين وهل بالضرورة مبلغ الإرتباط هو نفسه مبلغ النفقة الحقيقية أي مالمغزى من الخانتين نرجوا أمثلة بارك الله فيكم.


ج17- الإرتباط هو الإلتزام الذي يتمثل في سند الطلب أما مبلغ النفقة الحقيقي فهو المبلغ المسدد الذي يكون في الفاتورة لذا فعلى المقتصد أن يراقب مبلغ الإلتزام قبل التسديد

-18 عند وضع تأشيرة العبارة سددت بصك يحمل مبلغ على ظهر الفاتورة نضع مبلغ الفاتورة الوحيدة الموجودة بالحوالة أم نضع مبلغ الشيك الكلي للحوالات التي يحملها بإعتبار هناك حوالة تحمل عدة فاتورات.وكذا الأمر بالنسبة لتأشيرة الأمر بالصرف امر بالتسديد مبلغ الشيك الكلي ام مبلغ الحوالة المتضمنة عدة فاتورات اقصد بالأحرف.


ج18- عند وضع ختم l'ordonnancement خلف الفاتورة فالمبلغ الواجب كتابته هو المبلغ الموقف في الفاتورة وليس مبلغ الصك الذي تم تسديد به لعدة ممونين .
- إذا كانت الحوالة تحتوي على عدة فاتورات المبلغ الذي نكتبه خلف الفاتورة هو مبلغ كل فاتورة على حدة كما ذكرت أنفا .
- الكتابة بالحروف في الحوالة جهة الأمر بالصرف الذي يؤشر المدير نكتب مبلغ الحوالة إن كانت واحدة ومجموع مبلغ الحوالات إن كانت الحوالة تحتوي على عدة فاتورات .أما جهة التسديد التي يؤشرها المقتصد نكتب المبلغ الذي يدفع للممون ونطرح مبلغ العملية الترتبية إن وجدت ( المبلغ المحسوم) .

-19 هل يمكن وضع عدة ممونين رغم أختلاف حساباتهم المفتوحة لدى الخزينة .في حوالة واحدة خصوصا وأن البند واحد مثلا البند 25 وسائل مكتبية  .ثم في حالة إختلاف البنود نفس السؤال


ج19- من الأفضل أن لا نجمع عدة ممونين في حوالة واحدة بل يمكن أن نجمع عدة فاتورات للممون واحد من نفسد البند حتى تسهل المراقبة وتكون الأمور واضحة لكل غريب عن المصلحة كالمفتس و أعوان الخزينة .
- من الأفضل أن نتفادى لممون واحد أن ننجز حوالة واحدة لعدة بنود لأن ذلك يصعب علينا ترتيبها في جدول الحوالات المؤداة من المستحسن أن ننجز فاتورة لكل ممون وتكون تحتوي على عدة فاتورات من نفسد البند فقط .


-20 عند قطع الشيك من طرف المقتصد بتاريخ معين هل يجب أن يكون التسجيل في سجل النفقات بنفس التاريخ ايضا ام لا يهم .


ج20- قبل ملأ الصك علينا أن ننهي كل الأعمال الخاصة بالصندوق وتحضير جداول الصب الخاصة بالخزينة وبعد نهاية العملية نقوم بتحرير الصك .


-21 في حال قام الأمر بالصرف بطلب سلع بواسطة دفتر الطلب بمبلغ إجمالي مثلا 20000.00 ثم قام الممون بجلب نصف أو بعض السلع في هذه الحالة هل تتم الفوترة على أساس السلع التي جلبها الممون والدفع له على ذالك الاساس ولا يهم المبلغ الإجمالي لدفتر الطلب أي 20000.00
ام ماذا


ج21- التسديد يكون طبقا للسلع الفعلية التي دخلت للمخزن وبناء على سند التسليم الذي بين أيدينا .


-22 بعض الممونين يقوم بجلب سلع للمؤسسة أي بوصولات إستلام مختلفة وبتواريخ مختلفة خاصة بالمخزني .وفي الاخير يقوم بوضع وصل إسلام إجمالي لتلك السلع  خاص بالمقتصد من أجل وضعه في حوالة الدفع في هذه الحالة ماهو التاريخ الواجب وضعه لهذا الوصل الإجمالي الموجود في الحوالة ام أن الأمر لا يهم.


ج22- وصل التسليم ليس مطلوبا أن يدرج في حوالة الدفع وإن طلبت ذلك من الممون عليه أن يضع في خانة الرقم التسلسلي تاريخ التسليم الحقيقي ، فوصل التسليم فهو وثيقة ثبوتية للممون بأنه سلم للمؤسسة سلع أو قام بخدمات للمطالبة بمستحقاته إذا إقتضت الضرورة ولكن على الممون أن يطلب تأشيرة مدير خلف الوصل .


-23 في حال تجاوز المقتصد الإعتماد المفتوح لباب من الأبواب مثلا  الباب 23 أو 27 بمبلغ معين معتبر .وإذا كانت السنة المالية المعنية لم تقفل بعد أي 12/31 .ماهو الحل المحاسبي والقانوني لذالك ؟ ونفس السؤال في حال أقفلت السنة المالية المعنية 12/31؟


ج23- قبل عملية كل تسديد على المقتصد أن يراقب توفير الإعتمادات في كل بند من بنود الميزانية حتى لا يحشر نفسه في أمور هو في غنى عنها .
أما إن رأ أن الإعتماد غير كافي لتسديد مستحقات الممونين عليه بمطالبة المدير بتحويل transfert des crédits الإعتمادات الفائضة في بنود الميزانية للبند الذي فيه عجز



-24 وجدت لك استاذي الغريب جوابا لك على أحد الزملاء بخصوص الدفع مرتين للممون اي حوالتين .أو بالزيادة فقط .كنت أجبت بمايلي :


 إذا تم إسترجاع وتحصيل المبلغ المذكور في نفس السنة المعنية  يسجل في البند 413 أما إذا لم يتم تحصيله قبل غلق السنة فيسجل عند تحصيله في البند 416 .السؤال بعد غلق السنة المالية المعنية هل تعني نفس البند  413 ام كنت تقصد 416  باقي للتحصيل أي في خانة الديون للحساب المالي ؟


- إذا تم غلق السنة نسجله في البند 416 وليس 413 ربما أخطأ في الكتابة فشكرا لك على التصحيح

-25 ثم وجدت سؤالا لك أستاذي الغريب كنت قد طرحته انت ولم تتم الإجابة عنه هو شرح الباب 418


- حسب إعتقادي أن البند 416 يتم التسجيل فيه بعد غلق السنة الديون للبنود التالية 211-212-312 - 411-412-413-414-415
أما البند 418 يتم التسجيل فيه بعد غلق السنة العجز الناتج عن البنود 111-121-122- 133-141 - و141 إن وجد
لذا فوزارة المالية لم تترك فراغ لتحصيل الديون أو العجز إلا جعلت له حلا يغنى عن السؤال .

أما البند كنا نستعمله عندما يقع عجز في البند 111 الخاص بالرواتب والمنح عندا يكون عجز في 12/31 من كل سنة وعند صب إعانة الرواتب والمنح كنا نأخذ مبلغ العجز من إعانة الرواتب البند 111 ( إنجاز حوالة بمبلغ العجز من البند 111) وإنجاز وصل في البند 418 لتغطية العجز المسجل في السنة السابقة .

 .قال تعالى : (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا .)










                                           - رحمني الله وإياكم وجعلنا من أصحاب اليمين -.










_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو اسحاق المهلهل



عدد المساهمات : 81
تاريخ التسجيل : 29/12/2014

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   السبت 09 مايو 2015, 15:52


تتسابق الكلمات وتتزاحم العبارات لتنظم عقد الشكرالذي لايستحقه إلا أنت. والله يعجز اللسان .فجزاك الله يا استاذي الغريب كل خير.



جميل من الانسان أن يكون شمعة ينير درب الحائرين

ويأخذ بأيديهم ليقودهم إلى بر الأمان متجاوزا بهم أمواج الفشل والقصور

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: تجاوز في النفقات   السبت 09 مايو 2015, 19:35

ابو اسحاق المهلهل كتب:


تتسابق الكلمات وتتزاحم العبارات لتنظم عقد الشكرالذي لايستحقه إلا أنت. والله يعجز اللسان .فجزاك الله يا استاذي الغريب كل خير.




جميل من الانسان أن يكون شمعة ينير درب الحائرين


ويأخذ بأيديهم ليقودهم إلى بر الأمان متجاوزا بهم أمواج الفشل والقصور


العفو زميلي المحترم فأنا في خدمتكم ولن أبخل على إخواني إن كنت متيقن من الإجابة عن الأسئلة المطروحة .
فشكرا جزيلا لك ولبقية الزملاء الأحرار ونسأل الله أن يدوم هذه الأخوة بين هذا السلك حتى ولو جارت علينا الوزارة .
الشكر موصول لك مرة ثانية وإن كانت لديك بعض التساؤلات فلا تتردد في طرحها

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
تجاوز في النفقات
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: منتدى النفقات-
انتقل الى: