منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 07 مايو 2015, 21:23

حدث خطأ في تسجيل خروج لصك ( خاص بفاتورة سونلغاز) في دفتر الخزينة و بعد احتسابه في نفقات قبل الإشعار تم الغائه لخطأ ما فبل تسليمه لشركة سونلغاز و بعدها تم تحرير صك آخر بنفس قيمة الفاتورة و تم تتسجيله على دفتر الخزينة و ظهرفي الكشف هذا في سنة 2014 و تم غلق السنة المالية على هذه الوضعية .
أتمنى أني تمكنت من شرح الخطأ الذي يتمثل في تسجيل خروج ل 2 صك خزيني لتسديد فاتورة واحدة و احتساب المبلغ مرتين في جميع الصناديق : صك تم ظهوره في الكشف و صك بقي يظهر في حالة التقارب و هو أصلا ملغى

ماهو الحل لمثل هذه الحالة ؟ في أمس الحاجة للحل من فضلكم إخوة الكرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
djamter
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 244
تاريخ التسجيل : 16/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 07 مايو 2015, 21:36

ريم_رنيم كتب:
حدث خطأ في تسجيل  خروج لصك ( خاص بفاتورة سونلغاز) في دفتر الخزينة و بعد احتسابه في نفقات قبل الإشعار تم الغائه لخطأ ما فبل تسليمه لشركة سونلغاز و بعدها تم تحرير صك آخر بنفس قيمة الفاتورة و تم تتسجيله على دفتر الخزينة و ظهرفي الكشف هذا في سنة 2014 و تم غلق السنة المالية على هذه الوضعية .
أتمنى أني تمكنت من شرح الخطأ الذي يتمثل في تسجيل خروج ل 2 صك خزيني لتسديد فاتورة واحدة و احتساب المبلغ مرتين في جميع الصناديق : صك تم ظهوره في الكشف و صك بقي يظهر في حالة التقارب و هو أصلا ملغى

ماهو الحل لمثل هذه الحالة ؟ في أمس الحاجة للحل من فضلكم إخوة الكرام
 اذا كان الصك الملغى لم يترتب عليه خروج مبلغ مالي فالخطأ بسيط و يصحح بالطريقة المعتادة يعني أنه يكتب في خانة الإيرادات (المبالغ المستلمة) في سجل الخزينة مع ملاحظة: إسترجاع المبلغ المترتب عن إلغاء الصك رقم.............

فقط. والله أعلم.

_________________
Djamal Terfous


عدل سابقا من قبل djamter في الأحد 10 مايو 2015, 22:27 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 07 مايو 2015, 22:47

djatmer كتب :
اذا كان الصك الملغى لم يترتب عليه خروج مبلغ مالي فالخطأ بسيط و يصحح بالطريقة المعتادة يعني أنه يكتب في خانة الإيرادات (المبالغ المستلمة) في سجل الخزينة مع ملا حضة: إسترجع المبلغ المترتب عن إلغاء الصك رقم.............

فقط. والله أعلم.

في تقديري يتم إلغاء المبلغ المكرر بإنقاصه في عمود النفقات ( سجل الخزينة ) مع تسجيل ملاحظة إلغاء صك مكرر رقم .... في صندوق 2014.12.31
هذا في حالة تسجيل المبلغ مرتان في سجل الخزينة فقط .
أما إذا تم تسجيل المبلغ مرتان في سجل النفقات وفي سجل الصندوق اليومي ( في حالة إنجاز وتسجيل حوالتين للمبلغ )

فإن المعالجة تكون في صندوق 31 . 12 . 2014
حسب ما يلي :
سجل المصاريف تلغى فيه الحوالة المكررة بإنقاص المبلغ من البند الذي سجلت فيه (23) .
سجل الصندوق اليومي نضيف المبلغ المكرر لرصيد الصندوق ( رصيد الخزينة ) .
سجل الخزينة ننقص من عمود النفقات المبلغ المكرر .
جدول الحوالات المسددة ننقص مبلغ الحوالة المكررة من مجموع نفقات المادة (231) .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


عدل سابقا من قبل mohamedsalah في الجمعة 08 مايو 2015, 21:57 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fadmer31
عقيد
عقيد




عدد المساهمات : 2364
تاريخ التسجيل : 12/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الجمعة 08 مايو 2015, 07:55

هذا الخطأ بسيط و عادي جدا جوابي لك يعتمد على نوع دفتر الخزينة التي تستعملين، نحن في المنطقة نستعمل حسب التعليمات دفتر خزينة و هو صورة طبق الاصل من دفتر الصكوك البريدية و في هذا الدفتر هناك خانات متعلقة بإلغاء الصكوك ، فنحن إذا ألغينا صك مهما كان سبب الالغاء ، في نفس السطر الذي كتبنا فيه العملية الآولى نكتب المعلومات الخاصة بالصك الجديد : الرقم ، التاريخ ... و قضي الامر
أما اذا كنت تستعملين دفتر الخزينة الصغير فاكتبي في خانة الملاحظة في نفس السطر لكي لا تكتبي العملية مرتين : ألغي الصك رقم ...و عوض بالصك رقم ...و الله المستعان

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الجمعة 08 مايو 2015, 21:25

ريم_رنيم كتب:
حدث خطأ في تسجيل  خروج لصك ( خاص بفاتورة سونلغاز) في دفتر الخزينة و بعد احتسابه في نفقات قبل الإشعار تم الغائه لخطأ ما فبل تسليمه لشركة سونلغاز و بعدها تم تحرير صك آخر بنفس قيمة الفاتورة و تم تتسجيله على دفتر الخزينة و ظهرفي الكشف هذا في سنة 2014 و تم غلق السنة المالية على هذه الوضعية .
أتمنى أني تمكنت من شرح الخطأ الذي يتمثل في تسجيل خروج ل 2 صك خزيني لتسديد فاتورة واحدة و احتساب المبلغ مرتين في جميع الصناديق : صك تم ظهوره في الكشف و صك بقي يظهر في حالة التقارب و هو أصلا ملغى



ماهو الحل لمثل هذه الحالة ؟ في أمس الحاجة للحل من فضلكم إخوة الكرام

أريد أن أسأل صاحبة السؤال لكي يكون جوابي على بينة
1- هل تم إنجاز حولتين لهذه الفاتورة ؟

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
benomar16
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 1091
تاريخ التسجيل : 06/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الجمعة 08 مايو 2015, 21:43

حسب ما فهمته انها انجزت صكين بنفس المبلغ و بحوالة دفع واحدة وتم خروج المبلغين من حساب المؤسسة للسنة المالية 2014 .

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الجمعة 08 مايو 2015, 22:35

1- إذا تم إنجاز حولتين وتم حسم أو خصم المبلغ من رصيد المؤسسة مرة واحدة وأنك تحتفظين بالصك الملغى فلك الإجابة
ج1- عليك بإنجاز وصل quittance في البند 413 ليتم تحصيل المبلغ الذي تم إخراجه عن طريق الحوالة الثانية لتعيدي المبلغ لرصيد المؤسسة Réencaissement chéque trésor N°................................


الحل الثاني : إن تم إنجاز حوالة واحدة فقط وتم إصدار شكين بنفس المبلغ وسلمك صك لسونلغاز وإحتفظتي بالصك الثاني المشطب عليك بما يلي :
- لا تنجزي وصل quittance بل قومي بتسجيل المبلغ في خانة المداخيل لدفتر الخزينة مع تسجيل ملاحظة إعادة تحصيل الصك من سونلغاز بعد إلغائه كما أطلب منك أن تسجلي في سجل الصندوق اليومي عند إنجاز الصندوق ملاحظة في الأسفل مثل ما فعلتي في دفتر الخزينة حتى لا يتفاجأ أي غريب عن المصلحة كالمفتش

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   السبت 09 مايو 2015, 07:13

الاستاذ الغريب كتب :
1- إذا تم إنجاز حولتين وتم حسم أو خصم المبلغ من رصيد المؤسسة مرة واحدة وأنك تحتفظين بالصك الملغى فلك الإجابة
ج1- عليك بإنجاز وصل quittance في البند 413 ليتم تحصيل المبلغ الذي تم إخراجه عن طريق الحوالة الثانية لتعيدي المبلغ لرصيد المؤسسة Réencaissement chéque trésor N°................................
في تقديري في هذه الحالة يكفي إلغاء الحوالة الثانية من سجل النفقات .

الحل الثاني : إن تم إنجاز حوالة واحدة فقط وتم إصدار شكين بنفس المبلغ وسلمك صك لسونلغاز وإحتفظتي بالصك الثاني المشطب عليك بما يلي :
- لا تنجزي وصل quittance بل قومي بتسجيل المبلغ في خانة المداخيل لدفتر الخزينة مع تسجيل ملاحظة إعادة تحصيل الصك من سونلغاز بعد إلغائه كما أطلب منك أن تسجلي في سجل الصندوق اليومي عند إنجاز الصندوق ملاحظة في الأسفل مثل ما فعلتي في دفتر الخزينة حتى لا يتفاجأ أي غريب عن المصلحة كالمفتش

في تقديري لا يمكن أن نسجل أي مبلغ في دفتر الخزينة دون إنجاز وصل لهذا المبلغ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   السبت 09 مايو 2015, 13:10

mohamedsalah كتب:
الاستاذ الغريب كتب :
1- إذا تم إنجاز حولتين وتم حسم أو خصم المبلغ من رصيد المؤسسة مرة واحدة وأنك تحتفظين بالصك الملغى فلك الإجابة
ج1- عليك بإنجاز وصل quittance في البند 413 ليتم تحصيل المبلغ الذي تم إخراجه عن طريق الحوالة الثانية لتعيدي المبلغ لرصيد المؤسسة Réencaissement chéque trésor N°................................
في تقديري في هذه الحالة يكفي إلغاء الحوالة الثانية من سجل النفقات .

الحل الثاني : إن تم إنجاز حوالة واحدة فقط وتم إصدار شكين بنفس المبلغ وسلمتي صك لسونلغاز وإحتفظتي بالصك الثاني المشطب عليك بما يلي :
- لا تنجزي وصل quittance بل قومي بتسجيل المبلغ في خانة المداخيل لدفتر الخزينة مع تسجيل ملاحظة إعادة تحصيل الصك من سونلغاز بعد إلغائه كما أطلب منك أن تسجلي في سجل الصندوق اليومي عند إنجاز الصندوق ملاحظة في الأسفل مثل ما فعلتي في دفتر الخزينة حتى لا يتفاجأ أي غريب عن المصلحة كالمفتش

في تقديري لا يمكن أن نسجل أي مبلغ في دفتر الخزينة دون إنجاز وصل لهذا المبلغ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


إخي محمد الصالح السلام عليكم أما بعد
ج1- أخبرنا بالكيفية التي يتم إلغاء حوالة بها ؟
وما هو مصير رقم الحوالات التي تكون من بعدها هل نعدل رقمها التسلسلي أم ماذا نفعل
- أخي محمد القاعدة العامة تقول إلغاء حوالة يكون بوصل وإلغاء وصل يكون بحوالة

ج2 - يمكن تسجيل مبلغ في دفنر الخزينة دون وصل في الحالات التالية :
- عند تحويل مبلع من الخزينة الحديدية إلى حساب الخزينة
2- عندما نقوم بتسديد مبلغ بواسطة صك خزينة ويضيع لأسباب ما ( إتلاف الصك ، حرق المؤسسة المستلمة للصك ....الخ ) وفي هذه الحالة بعد فوات مدة ما يجب علينا أن نرجع مبلغ الصك لحساب الخزينة ونسجله كإيراد لكي يسقط المبلغ من حالة التقارب ونعوضه بصك ثانيréencaissement du chéque CCT .


إذا كانت هذه المقتصدة لم تنجز إلا حوالة واحدة وأخطأت في دفتر الخزينة بتسجيل المبلغ مرتين يمكن أن تصحح الخطأ كما يلي :
في دفتر الخزينة الخانة الخاصة بالنفقات تسجل المبلغ باللون الأحمر وتكتب ملاحظة : تم إلغاء الصك رقم الذي تم إصداره لشركة سونلغاز لأنه سدد مرتين وتنقص هذا المبلغ من الرصيد وعند توقيف هذا الدفتر في نهاية الثلاثي تقوم بطرح المبلغ المسجل بالأحمر من مجموع المصاريف وسيكون الرصيد صحيح 100/100

هناك حل ثالث

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأحد 10 مايو 2015, 22:20

تحية تقدير واحترام للأستاذ الغريب ولكل الزملاء موظفو المصالح الإقتصادية .
أريد تأكيد :أنه لا يمكن أن نسجل أي مبلغ في دفتر الخزينة دون إنجاز وصل لهذا المبلغ .
     الأستاذ الغريب كتب : أخبرنا بالكيفية التي يتم إلغاء حوالة بها ؟
الحوالة المكررة تلغي بعملية ناقص في سجل النفقات مع جدول الحوالات المسددة
مع إضافة مبلغ الحوالة إلى رصيد المؤسسة في دفتر الخزينة وسجل الصندوق اليومي .

الأستاذ الغريب كتب :وما هو مصير رقم الحوالات التي تكون من بعدها هل نعدل رقمها التسلسلي أم ماذا نفعل
لا يعاد ترقيم الحوالات لأن الملاحظة واضحة حول الحوالة الملغاة .
- الأستاذ الغريب كتب : أخي محمد القاعدة العامة تقول إلغاء حوالة يكون بوصل وإلغاء وصل يكون بحولة
إلغاء حوالة يكون بوصل
صحيح في حالة تسديد الحوالة المسجلة خطا وأسترجاع المبلغ من الممون في هذه الحالة نقوم بإنجاز وصل للمبلغ المسترجع . .
وإلغاء وصل يكون بحولة
الوصل المسجل خطأ لا يلغى بحوالة بل بطرح المبلغ المسجل خطأ من دفتر الوصولات وسجل الإيرادات وطبعا سجل الصندوق اليومي ودفتر الخزينة .
مثال : تم تكرار تسجيل المبلغ الخاص بالتسيير( إنجاز وصلين لمبلغ واحد خطأ )  إنجاز وصلين بمبلغ 2.000.000.00 دج كيفية المعالجة ( كيفية إلغاء الوصل الثاني ؟ )

الأستاذ الغريب كتب : يمكن تسجيل مبلغ في دفنر الخزينة دون وصل في الحالات التالية :
عند تحويل مبلع من الخزينة الحديدية إلى حساب الخزينة
هذه المبالغ النقدية المحولة أنجزت لها وصولات سابقة .
عندما نقوم بتسديد مبلغ بواسطة صك خزينة ويضيع لأسباب
في هذه الحالة الصك يعوض بصك جديد فقط بعد الإجراءات اللازمة .
هذه المعالجة تكون قبل 12.31 .
وفقنا الله جميع لما فيه الخير

____
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأحد 10 مايو 2015, 22:38

mohamedsalah كتب:
تحية تقدير واحترام للأستاذ الغريب ولكل الزملاء موظفو المصالح الإقتصادية .
أريد تأكيد :أنه لا يمكن أن نسجل أي مبلغ في دفتر الخزينة دون إنجاز وصل لهذا المبلغ .
     الأستاذ الغريب كتب : أخبرنا بالكيفية التي يتم إلغاء حوالة بها ؟
الحوالة المكررة تلغي بعملية ناقص في سجل النفقات مع جدول الحوالات المسددة
مع إضافة مبلغ الحوالة إلى رصيد المؤسسة في دفتر الخزينة وسجل الصندوق اليومي .

الأستاذ الغريب كتب :وما هو مصير رقم الحوالات التي تكون من بعدها هل نعدل رقمها التسلسلي أم ماذا نفعل
لا يعاد ترقيم الحوالات لأن الملاحظة واضحة حول الحوالة الملغاة .
- الأستاذ الغريب كتب : أخي محمد القاعدة العامة تقول إلغاء حوالة يكون بوصل وإلغاء وصل يكون بحولة
إلغاء حوالة يكون بوصل
صحيح في حالة تسديد الحوالة المسجلة خطا وأسترجاع المبلغ من الممون في هذه الحالة نقوم بإنجاز وصل للمبلغ المسترجع . .
وإلغاء وصل يكون بحولة
الوصل المسجل خطأ لا يلغى بحوالة بل بطرح المبلغ المسجل خطأ من دفتر الوصولات وسجل الإيرادات وطبعا سجل الصندوق اليومي ودفتر الخزينة .
مثال : تم تكرار تسجيل المبلغ الخاص بالتسيير( إنجاز وصلين لمبلغ واحد خطأ )  إنجاز وصلين بمبلغ 2.000.000.00 دج كيفية المعالجة ( كيفية إلغاء الوصل الثاني ؟ )

الأستاذ الغريب كتب : يمكن تسجيل مبلغ في دفنر الخزينة دون وصل في الحالات التالية :
عند تحويل مبلع من الخزينة الحديدية إلى حساب الخزينة
هذه المبالغ النقدية المحولة أنجزت لها وصولات سابقة .
عندما نقوم بتسديد مبلغ بواسطة صك خزينة ويضيع لأسباب
في هذه الحالة الصك يعوض بصك جديد فقط بعد الإجراءات اللازمة .
هذه المعالجة تكون قبل 12.31 .
وفقنا الله جميع لما فيه الخير

____

أخي محمد الصالح تحية طيبة لك ولكل متتبعي هذا المنتدى
1- لا أريد أن أدخل في نقاش لا جدوى منه ، فهذه الحلول التي طرحنها جميعا لست علوم دقيقة وإنما هي إجتهادات لتصحيح وضعية غير سوية .
2- لقد طرح كل منا رأيه قد يكون صائبا وقد يكون مخطئا وله أجره عند الله ولصاحبة المشكلة أراء مختلفة تأخذ ما تشاء وترمي وراء ظهرها ما تشاء .
3- أنا لست محرجا من الرد بل لقد أعطينا للموضوع بما فيه الكفاية والزيادة وللزملاء الإختيار الذين يرونه صائبا
وأخيرا وليس أخيرا بارك الله فيك وجزاك الله الحسنة ولا تغصب من ردي إننا إخوة

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 21:23

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا على لردود و التفاعل
بالنسبة لسؤال الأخ الغريب و للتوضيح
فقد تم تسجيل خروج لصكين لنفس الفاتورة و كل صك بحوالة أي أنه تم تسجيل خروج لصكين بحوالتين و لم يتم تدارك الوضع إلى غاية غلق السنة المالية
و للتوضيح فقط فهي حالة وجدتها بعد عملية تمرير المهام بيني و بين المقتصد الذي قبلي
أ اكتشفت الأمر في شهر فيفري
أنا إرتأيت حلا آخر و أرجو من الإخورة الكرام التصحيح لي لإأنا مبتدئة و منكم أستفيد
أنا قمت بالحل الآتي
بما أنه تم تسجيل خروج لصكين بحوالتين الصك الأول تم به التسديد الفعلي للفاتورة و ظهر في كشف الخزينة هنا الأمر عادي
الصك الثاني ظهر في نفقات قبل الإشعار و بقي يظهر في كشف المقاربة و هو الملغى إذن النفقات قد تم حسمها من رصيد المؤسسة لكن لم يتم حسمها من الرصيد لدى الخزينة (لأنه صك ملغى) وتم غلق السنة المالية و تمت عملية تمرير المهام أي لا يمكننا تغير الرصيد إلى غاية 31/12
أنا ذهبت لفاتورة فيفري 2015 وجدت مبلغها أكبر من مبلغ الفاتورة التي تم التصريح بها للمرة الثانية في سنة 2014 في دفتر الخزينة
في الصك كتبت المبلغ كاملا (أقصد مبلغ فاتورة 2015)
و في الحوالة في خانة: المبلغ الإجمالي = مبلغ فاتورة فيفري215
المبلغ المحسوم = مبلغ فاتورة فيفري2014
الباقي للدفع = الفرق بين مبلغ الفاتورتين
وفي دفتر الخزين أكتب خروج لصك بقيمة الحوالة أي بقيمة الباقي للدفع فقط و لما يظهر الصك في نفقات بعد الإشعار أكتب تبرير صك رقم ....+صك رقم ...( وهو الصك الملغى سابقا) و هكذا أكون وازنت بين نفقات قبل و بعد الإشعار
فهل ما قمت به يعتبر صحيح أو خاطئ و أرجو أن أكون وفقت في الشرح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 21:41

ريم_رنيم كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا على لردود و التفاعل
بالنسبة لسؤال الأخ الغريب و للتوضيح
فقد تم تسجيل خروج لصكين لنفس الفاتورة و كل صك بحوالة أي أنه تم تسجيل خروج لصكين بحوالتين و لم يتم تدارك الوضع إلى غاية غلق السنة المالية
و للتوضيح فقط فهي حالة وجدتها بعد عملية تمرير المهام بيني و بين المقتصد الذي قبلي
أ اكتشفت الأمر في شهر فيفري
أنا إرتأيت حلا آخر و أرجو من الإخورة الكرام التصحيح لي لإأنا مبتدئة و منكم أستفيد
أنا قمت بالحل الآتي
بما أنه تم تسجيل خروج لصكين بحوالتين الصك الأول تم به التسديد الفعلي للفاتورة و ظهر في كشف الخزينة هنا الأمر عادي
الصك الثاني ظهر في نفقات قبل الإشعار و بقي يظهر في كشف المقاربة و هو الملغى إذن النفقات قد تم حسمها من رصيد المؤسسة لكن لم يتم حسمها من الرصيد لدى الخزينة (لأنه صك ملغى) وتم غلق السنة المالية و تمت عملية تمرير المهام أي لا يمكننا تغير الرصيد إلى غاية 31/12
أنا ذهبت لفاتورة فيفري 2015 وجدت مبلغها أكبر من مبلغ الفاتورة التي تم التصريح بها للمرة الثانية في سنة 2014 في دفتر الخزينة
في الصك كتبت المبلغ كاملا (أقصد مبلغ فاتورة 2015)
و في الحوالة  في خانة:  المبلغ الإجمالي = مبلغ فاتورة فيفري215
                       المبلغ المحسوم  = مبلغ فاتورة فيفري2014
                       الباقي للدفع      = الفرق بين مبلغ الفاتورتين
وفي دفتر الخزين أكتب خروج لصك بقيمة الحوالة أي بقيمة الباقي للدفع فقط و لما يظهر الصك في نفقات بعد الإشعار أكتب تبرير صك رقم ....+صك رقم ...( وهو الصك الملغى سابقا) و هكذا أكون وازنت بين نفقات قبل و بعد الإشعار
فهل ما قمت به يعتبر صحيح أو خاطئ و أرجو أن أكون وفقت في الشرح
.


الحالة التي ذكرتها صالحة في حالة تسديد مبلغ بدون حق وتم حسمه من رصيد المؤسسة تتبع الطريق التي تطرقت إليها
أما حالتك لم يتم حسم المبلغ من حساب المؤسسة لأن الصك بين يديك
بالطبع ما قمت به خاطيء وسأقول لك لماذا ؟
لأن المبلغ الموجود في حالة التقارب لم يكون قد دفع لسنلغاز عن طريق الخطأ أي أن مؤسسة سونلغاز لم تأخذ المبلغ من المؤسسة بل لا زال المبلغ في المؤسسة ولم يسدد لسونلغاز .
أريد أن أسألك في أي بند سجل الحوالة الثانية ؟

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الثلاثاء 12 مايو 2015, 18:10 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 22:00

في بند 223
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 22:05

231
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 22:11

نعم أسفة على  الخطأ
كنت أقصد بند الطاقة و الماء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الإثنين 11 مايو 2015, 22:16

الغريب كتب:
1- إذا تم إنجاز حولتين وتم حسم أو خصم المبلغ من رصيد المؤسسة  مرة واحدة وأنك تحتفظين بالصك الملغى فلك الإجابة
ج1- عليك بإنجاز وصل quittance في البند 413 ليتم تحصيل المبلغ الذي تم إخراجه عن طريق الحوالة الثانية لتعيدي المبلغ لرصيد المؤسسة Réencaissement chéque trésor N°................................


الحل الثاني : إن تم إنجاز حوالة واحدة فقط وتم إصدار شكين بنفس المبلغ وسلمك صك لسونلغاز وإحتفظتي بالصك الثاني المشطب عليك بما يلي :
- لا تنجزي وصل quittance بل قومي بتسجيل المبلغ في خانة المداخيل لدفتر الخزينة مع تسجيل ملاحظة إعادة تحصيل الصك من سونلغاز بعد إلغائه  كما أطلب منك أن تسجلي في سجل الصندوق اليومي عند إنجاز الصندوق ملاحظة في الأسفل مثل ما فعلتي في دفتر الخزينة حتى لا يتفاجأ أي غريب عن المصلحة كالمفتش



لقد أجبتك سابقا بأحد الحلين لحل لتسوية وضعيتك المالية وقد إتضح من خلال كلامك أن المقتصد السابق إنجز حوالتين بنفس المبلغ مبلغ تم حسمه من حساب المؤسسة أما المبلغ الثاني فلا زلت محتفظة بصكه وتم إلغاؤه وهو يظهر في حالة التقارب لذا عليك بالجواب الأول أي إنجاز وصل في البند 413 إسترجاع مبلغ مدفوع بغير حق وعليك بإلصاقه في الحوالة الثانية لسنة 2014 ليكون كورقة ثبوتية بأن المبلغ تم تحصيله .

إليك الشرح لتفهمي ما قلته لك
1- متى يتم شطب مبلغ المصاريف من حالة التقارب مع الخزينة ؟
ج1- يتم شطب المبلغ إذا تم حسمه من رصيد المؤسسة أو يتم إرجاعه إلى حساب المؤسسة ( وإرجاع المبلغ لا يكون إلا بوصل في حالة إنجاز حوالة دفع )

2- في سجل حالة التقارب مع الخزينة فمبلغ الحوالتين مسجل في مصاريق قبل (dépenses avant) المبلغ الأول تم الإعلان عن سحبه من رصيد المؤسسة وتم تسجيله من طرفك في مصاريف بعد (dépenses aprés) أما المبلغ الثاني حتى يتم شطبه من حالة التقارب لا بد من أن يظهر في الكشف الشهري حتى يتم تسجيله في عمود  (dépenses aprés) وهذا لن يكون لأنك محتفظة بالصك لديك لذا عليك بإنجاز وصل في البند 413 ( recettes avant) فقط ولا يسجل في ( recettes aprés) لو سجلته في عمود مداخيل بعد recettes aprés  لسقطتي في خطأ أخر وهو تسجيل المبلغ في حساب الخزينة لأن المبلغ لم يسحب أصلا من حساب المرسسة فعلا عن طريق الخزينة


وإن إستعصى عليك الأمر فأطلبي هاتف عن طريق رسالة لأقدمه لك ونتناقش غدا بحول الله

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الثلاثاء 12 مايو 2015, 18:14 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 14:47

أستسمح الأستاذ الغريب والزميلة  ريم_رنيم
في تقديــري
التسوية الصحيحة لكل الوضعيات المحاسبية تكون قبل 12.31
في هذه الحالة كانت التسوية بسيطة قبل 2014.12.31

أما والحال على ما هو عليه فلا بديل عن الطريقة المتبعة من طرف الزميلة .
مع تسجيل الملاحظات التالية :
1 ـ تسجيل نفقة بدون صك في 2014
2 - تداخل مجموع نفقات  2014 ومجموع نفقات 2015
تكون بالزيادة في 2014 وبالنقصان في 2015 : البند 231 .
3 - تداخل أرصدة حساب الخزينة في 2014 و 2015 ( رصيد المؤسسة )
4 - عدم تطابق مبلغ الحوالة مع مبلغ الصك في 2015

وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 19:02

قالت ريم _ ريم

بما أنه تم تسجيل خروج لصكين بحوالتين الصك الأول تم به التسديد الفعلي للفاتورة و ظهر في كشف الخزينة هنا الأمر عادي
الصك الثاني ظهر في نفقات قبل الإشعار و بقي يظهر في كشف المقاربة و هو الملغى إذن النفقات قد تم حسمها من رصيد المؤسسة لكن لم يتم حسمها من الرصيد لدى الخزينة (لأنه صك ملغى) وتم غلق السنة المالية و تمت عملية تمرير المهام أي لا يمكننا تغير الرصيد إلى غاية 31/12
أنا ذهبت لفاتورة فيفري 2015 وجدت مبلغها أكبر من مبلغ الفاتورة التي تم التصريح بها للمرة الثانية في سنة 2014 في دفتر الخزينة
في الصك كتبت المبلغ كاملا (أقصد مبلغ فاتورة 2015)
و في الحوالة في خانة: المبلغ الإجمالي = مبلغ فاتورة فيفري215
المبلغ المحسوم = مبلغ فاتورة فيفري2014
الباقي للدفع = الفرق بين مبلغ الفاتورتين
وفي دفتر الخزين أكتب خروج لصك بقيمة الحوالة أي بقيمة الباقي للدفع فقط و لما يظهر الصك في نفقات بعد الإشعار أكتب تبرير صك رقم ....+صك رقم ...( وهو الصك الملغى سابقا) و هكذا أكون وازنت بين نفقات قبل و بعد الإشعار
فهل ما قمت به يعتبر صحيح أو خاطئ و أرجو أن أكون وفقت في الشرح .

قال mohamedsalah :

أستسمح الأستاذ الغريب والزميلة  ريم_رنيم
في تقديــري
التسوية الصحيحة لكل الوضعيات المحاسبية تكون قبل 12.31
في هذه الحالة كانت التسوية بسيطة قبل 2014.12.31
أما والحال على ما هو عليه فلا بديل عن الطريقة المتبعة من طرف الزميلة .
مع تسجيل الملاحظات التالية :
1 ـ تسجيل نفقة بدون صك في 2014
2 - تداخل مجموع نفقات  2014 ومجموع نفقات 2015
تكون بالزيادة في 2014 وبالنقصان في 2015 : البند 231 .
3 - تداخل أرصدة حساب الخزينة في 2014 و 2015 ( رصيد المؤسسة )
4 - عدم تطابق مبلغ الحوالة مع مبلغ الصك في 2015
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير.

يقول الغريب :

يقول لكما الغريب وهو يصر على كلامه لأنني على بينة من الأمر معززا كلامي بما يلي :
س1- هل تم حسم المبلغ الثاني من حساب المؤسسة لصالح مؤسسة سونلغاز ؟
ج1- ستقولان لم يتم ذلك لأن الصك لا زال بين يدي المقتصدة وهو ملغى كما ذكرت في تدخلها

س2- إذن لماذا يتم حسم المبلغ المسجل في 2014 من فاتورة 2015 إذا لم تسدد المبلغ مرتين .
وبعبارة أخرى هل تم الحسم المبلغ الثاني من حساب المؤسسة لصالح سونلغاز ؟
ج2- ستقول لم يتم ذلك فعلا بل المقتصد هو من قام بتسجيل المبلغ مرتين عن طريق الخطأ ولم تستفيد السونلغاز
إلا مرة واحدة .

س3- ما دامت سونلغاز إستفادة مرة فقط لما تحسم المبلغ الثاني من مستحقاتها لأنك لم تسدد لها عن طريق الخطأ
المبلغ لكي تطالب منها أن تعيد لك المبلغ لأن المبلغ لا زال برصيد حساب المؤسسة .

س4- لو فرضنا جدلا أن نطبق ما ذكرته الزميلة والزميل محمد الصالح وذهبت المقتصد لمؤسسة السونلغاز لتسديد مستحقات
هذه المؤسسة وإذا بعون الصندوق يتفاجأ عن سبب إختلاف مبلغ الصك بالفاتورة فسيقول له الصك لا يتطابق مع المبلغ الموجود
بالفاتورة
ماذا تقول المقتصدة لها الموظف ؟
- هل ستقول له لقد سدد زميلي السابق المبلغ مرتين عن طريق الخطأ ؟
- سيقول لها نحن لم نستفيد إلا مرة واحدة في يوم كذا ........... .

وعليه لا مفرد ولا ملجأ لتصحيح هذه الوضعية إلا بإنجاز وصل في البند 413 لأن الزميل السابق أنجز حوالتين واحدة تم تخليصها لفائدة
سونلغاز أما المبلغ الثاني فتم حسمه من رصيد المؤسسة على الورق فقط ولم ينفذ من طرف الخزينة لذا عليك بإنجاز الوصل لتصحيح الخطأ.

أم الأخ محمد الصالح فأقول له المشكل وقع والزميلة في حرج وضيق وهي تبحث عن حل يرضي كل الأطراف .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 19:42

الأستاذ الغريب كتب :
س4- لو فرضنا جدلا أن نطبق ما ذكرته الزميلة والزميل محمد الصالح وذهبت المقتصد لمؤسسة السونلغاز لتسديد مستحقات
هذه المؤسسة وإذا بعون الصندوق يتفاجأ عن سبب إختلاف مبلغ الصك بالفاتورة فسيقول له الصك لا يتطابق مع المبلغ الموجود
بالفاتورة
ماذا تقول المقتصدة لها الموظف ؟
- هل ستقول له لقد سدد زميلي السابق المبلغ مرتين عن طريق الخطأ ؟
- سيقول لها نحن لم نستفيد إلا مرة واحدة في يوم كذا ........... .

الزميلة ريم_رنيم كتبت :
في الصك كتبت المبلغ كاملا (أقصد مبلغ فاتورة 2015)
إذا لا مشكل مع مؤسسة سونلغاز .
في تقديري تسوية الزميلة تقنيا ورياضيا صحيحة ومحاسبيا تسجل عليها الملاحظات الأربعة السابقة .

وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 20:04

دون الحديث عن كتابات المسير وكتابات مصالح الخزينة ولنعتبره صك متداول ...
أنا سأطرح أمر آخر
المبلغ تم صرفه نظريا أي أنه لم يعد يحتسب ضمن فائض 12/31 /2014 وكان من الطبيعي أن يحتسب ضمن فوائض 2014 لأنه ضمن رصيد 231عند 2014/12/31 ولكي يعود المبلغ الى الفوائض ثانية يسجل بوصل كي يكون ضمن فوائض 2015/12/31 آليا
ومنه يصحح به الفارق في جدول المقاربة ، ولأنه صك متداول نعلم مسبقا أنه لايسحب لأنه بين أيدينا وعليه لاعادة تحصيله يسجل كايراد بوصل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 20:19

كيف يسجل كإيراد بوصل والصك في حقيفة الأمر لم يدفع .
بهذه العملية نكون أمام إزدواجية الخطأ .
- صك مسجل في 2014 بدون دفع
- وصل منجز في 2015 بدون مصدر .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 20:36

mohamedsalah كتب:
كيف يسجل كإيراد بوصل والصك في حقيفة الأمر لم يدفع .
بهذه العملية نكون أمام إزدواجية الخطأ .
- صك مسجل في 2014 بدون دفع
- وصل منجز في 2015 بدون مصدر .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


1- صك مسجل في 2014 بدون دفع : هو صك مسجل في خانة النفقات وجاء اثر نفقة فعلية بحوالة - أي أنه صك متداول (لم يسحب ) ولاسترجاعه يجب تسجيله كايراد .
2- وصل منجز في 2015 بدون مصدر : بل له مصدر - مبلغ مدفوع بغير بحق -

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 20:50

- صك مسجل في 2014 بدون دفع : هو صك مسجل في خانة النفقات وجاء اثر نفقة فعلية بحوالة - أي أنه صك متداول (لم يسحب ) ولاسترجاعه يجب تسجيله كايراد .
1 - النفقة ليست فعلية
2 - هل يمكن إسترجاع مبلغ لم يدفع ؟

2- وصل منجز في 2015 بدون مصدر : بل له مصدر - مبلغ مدفوع بغير بحق - ؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 20:58

mohamedsalah كتب:
- صك مسجل في 2014 بدون دفع : هو صك مسجل في خانة النفقات وجاء اثر نفقة فعلية بحوالة - أي أنه صك متداول (لم يسحب ) ولاسترجاعه يجب تسجيله كايراد .
1 - النفقة ليست فعلية
2 - هل يمكن إسترجاع مبلغ لم يدفع ؟

2- وصل منجز في 2015 بدون مصدر : بل له مصدر - مبلغ مدفوع بغير بحق - ؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

1- النفقة الفعلية هي النفقة المحققة  اي انها مسجلة بحوالة دفع  في بند ما  وعدم سحب الصك  لايعني انها ليست نفقة فعلية
2- هل يمكن إسترجاع مبلغ لم يدفع ؟ المبلغ دفع  مجرد تسجيله على سجل النفقات وتسجيله في خانة النفقات في سجل الخزينة يعتبر مدفوعا ، والا كل الصكوك المتداولة تعتبر غير مدفوعة ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: المنتدى العام-
انتقل الى: