منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 هل ندفع كتب الدعم من البند 512

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1875
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الأحد 31 مايو 2015, 21:44

نعلم اننا وضعنا اعتماد كتب الدعم للمكتبة بالبند 512 في سنة 2012
هل ندفع من البند 512 ام نحولها الى البند 419 ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الإثنين 01 يونيو 2015, 21:22

أبدا لا يمكن العودة إلى البند 419 التسديد يكون من البند 512 .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الإثنين 01 يونيو 2015, 21:45

سدد من حساب 512 ولو فعلت كما ذكرت إي إعادة تحويلها للبند 419 تعتبر العملية تحايل على القانون وتتهم بتهريب أموال من حساب الميرانية إلى حساب خارج الميزانية .
كما أطلب منكم أن يكون التسديد من حساب 512 لنوثيق لأخطاء الوزارة

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الثلاثاء 02 يونيو 2015, 06:51

بعيدا عن ( تعتبر العملية تحايل على القانون وتتهم بتهريب أموال من حساب الميرانية إلى حساب خارج الميزانية . )
العملية محاسبا غير صحيحة .
من ناحية التحايل على القانون وتهريب الأموال من حساب الميزانية إلى حساب خارج الميزانية ( العملية تمت في 2012 )
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   السبت 06 يونيو 2015, 22:29

ابو حنين 4 كتب:
نعلم اننا وضعنا اعتماد كتب الدعم للمكتبة بالبند 512 في سنة 2012
هل ندفع من البند 512 ام نحولها الى البند 419 ؟


أولا : كيف تم نقل هذه المبالغ من البند 419 الى الحساب 512 ؟
- هل تم ذلك على طريقة زميلنا محمد الصالح أي : + - أم على طريقة الأستاذ الغريب : كل ايراد يجب أن يكون بوصل وكل نفقة تكون بحوالة بمعنى
ايراد في الحساب 512 ونفقة من البند 419 ؟
ثانيا : هل يمكن اعادة هذه المبالغ الى بندها الأصلي ثم صرفها أو تصرف مباشرة من الحساب 512 ولماذا ؟
أفيدونا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   السبت 06 يونيو 2015, 22:50

فاتح22 كتب:
ابو حنين 4 كتب:
نعلم اننا وضعنا اعتماد كتب الدعم للمكتبة بالبند 512 في سنة 2012
هل ندفع من البند 512 ام نحولها الى البند 419 ؟



أولا : كيف تم نقل هذه المبالغ من البند 419 الى الحساب 512 ؟
ج1- بعض الزملاء سجلوا مبلغ الإعانة في البند 419 في سنة 2012 وطالبت الوزارة من سجلها في البند 419 عليه بتحويلها لحساب 512
حتى لا تسقط في الفوائض .

- هل تم ذلك على طريقة زميلنا محمد الصالح أي : + - أم على طريقة الأستاذ الغريب : كل ايراد يجب أن يكون بوصل وكل نفقة تكون بحوالة  بمعنى
ايراد في الحساب  512 ونفقة من البند 419 ؟
ج2- كلتا العمليتين صحيحتين في هذه الحالة

ثانيا : هل يمكن اعادة هذه المبالغ الى بندها الأصلي ثم صرفها أو تصرف مباشرة من الحساب 512 ولماذا ؟
ج3- لا يمكن إعادتها للبند 419 لأن البند 419 يستوعب الإعانة الإضافية للسنة السابقة أي بعنوان 2014 فقط وكذلك لا يوجد هناك منشور يطالبنا بتحويلها للبند 419 بل علينا بإحترام المنشور الذين بين أيدينا ولا مجال للإستنباط قواعد قانونية جديدة من صنع الخيال .

أفيدونا ؟

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   السبت 06 يونيو 2015, 23:37

فاتح22 كتب :
ابو حنين 4 كتب:
نعلم اننا وضعنا اعتماد كتب الدعم للمكتبة بالبند 512 في سنة 2012
هل ندفع من البند 512 ام نحولها الى البند 419 ؟



أولا : كيف تم نقل هذه المبالغ من البند 419 الى الحساب 512 ؟
- هل تم ذلك على طريقة زميلنا محمد الصالح أي : + و - أم على طريقة الأستاذ الغريب : كل ايراد يجب أن يكون بوصل وكل نفقة تكون بحوالة بمعنى
ايراد في الحساب 512 ونفقة من البند 419 ؟
ثانيا : هل يمكن اعادة هذه المبالغ الى بندها الأصلي ثم صرفها أو تصرف مباشرة من الحساب 512 ولماذا ؟
أفيدونا ؟

في تقديري عملية النقل تتم بـ - و + فقط ولا يمكن إستعمال وصل وحوالة . لماذا ؟
لو نستعمل الوصل والحوالة في هذه الحالة نكون في 12.31 أمام :
مبلغ الإعانة مسجل في سجل الإيرادات في بندين ( 419 و 512 ) والواقع غير ذلك .
سجل النفقات فيه مصاريف بقيمة المبلغ في البند 419 والواقع غير ذلك .

وعليه أرى أن قاعدة الوصل والحوالة لا يجب أن تعمم على كل حالات التسوية .
أما إمكانية إعادة هذه المبالغ إلى البند 512 .
في تقديري العملية غير ممكنة لماذا ؟
المبالغ المسجلة في البنود الخاصة بالمصالح خارج الميزانية  511 و 512 يمكن فقط أن يطبق عليها
عملية تصفية المبالغ خارج الميزانية  ( Apurement  SHB ) وتنقل إلى الفوائض
البند 417 فقط في هذه الحالة نستعمل الوصل والحوالة

لو كان بالإمكان العودة من بنود مصالح خارج الميزانية إلى بنود الميزانية
لأعدنا المبالغ المعادة ( البند 511 ) إلى أصلها ثم صرفها من بندها الأصلي .
وهذا بالطبع غير ممكن .
الموضوع يحتاج إلى مناقشة وإثراء من الجميع .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
.


عدل سابقا من قبل mohamedsalah في الأحد 07 يونيو 2015, 16:38 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الأحد 07 يونيو 2015, 10:14

mohamedsalah كتب:
فاتح22 كتب :
ابو حنين 4 كتب:
نعلم اننا وضعنا اعتماد كتب الدعم للمكتبة بالبند 512 في سنة 2012
هل ندفع من البند 512 ام نحولها الى البند 419 ؟



أولا : كيف تم نقل هذه المبالغ من البند 419 الى الحساب 512 ؟
- هل تم ذلك على طريقة زميلنا محمد الصالح أي : + و - أم على طريقة الأستاذ الغريب : كل ايراد يجب أن يكون بوصل وكل نفقة تكون بحوالة بمعنى
ايراد في الحساب 512 ونفقة من البند 419 ؟
ثانيا : هل يمكن اعادة هذه المبالغ الى بندها الأصلي ثم صرفها أو تصرف مباشرة من الحساب 512 ولماذا ؟
أفيدونا ؟

في تقديري عملية النقل تتم بـ - و + فقط ولا يمكن إستعمال وصل وحوالة . لماذا ؟
لو نستعمل الوصل والحوالة في هذه الحالة نكون في 12.31 أمام :
مبلغ الإعانة مسجل في سجل الإيرادات في بندين ( 419 و 512 ) والواقع غير ذلك .
سجل النفقات فيه مصاريف بقيمة المبلغ في البند 419 والواقع غير ذلك .

وعليه أرى أن قاعدة الوصل والحوالة لا يجب أن تعمم على كل حالات التسوية .
أما إمكانية إعادة هذه المبالغ إلى البند 512 .
في تقديري العملية غير ممكنة لماذا ؟
المبالغ المسجلة في البنود الخاصة بالمصالح خارج الميزانية  511 و 512 يمكن فقط أن يطبق عليها
عملية تصفية المبالغ خارج الميزانية  ( Apurement  SHB ) وتنقل إلى الفوائض
البند 417 فقط في هذه الحالة نستعمل الوصل والحوالة

لو كان بالإمكان العودة من البنود مصالح خارج الميزانية إلى بنود الميزانية
لأعدنا المبالغ المعادة ( البند 511 ) إلى أصلها ثم صرفها من بندها الأصلي .
وهذا بالطبع غير ممكن .
الموضوع يحتاج إلى مناقشة وإثراء من الجميع .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
.


القاعدة العامة في المحاسبة هي
- كل مدخول يجب أن ينجز له وصل وكل نفقة يجب أن تكون بحوالة حتى ولو كانت عملية ترتبية
- أما عملية التحويل déclassement تكون ب ( - و + ) في الحالة التالية :
1- عندما يكون بند المصاريف غير موجود في المداخيل مثل البند 211 الخاص بالمعاش أو البند 221 الخاص بحقوق التسجيل


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الأحد 07 يونيو 2015, 17:17

في تقديري يجب التمييز بين الإيراد الفعلي ( ينجز له وصل فقط ) العمليات الترتيبية ( تستلزم إنجاز وصل وحواله ) وبين التسويات التي نقوم بها والتي تستلزم فقط عملية تحويل   déclassement  ( - و + )
التسوية في حالة الإيراد  المسجل خطأ تخص سجل الإيرادات فقط دون  سجل النفقات .
وكذلك الأمر بالنسبة للحوالة المسجلة خطأ فالتسوية تخص سجل النفقات فقط دون سجل الإيرادات .

مثال : إسترجعنا مبلغ معين مدفوع خطأ هذا المبلغ يعتبر إيراد فعلي ننجز له وصل فقط  .
الأستاذ الغريب كتب :
- أما عملية التحويل déclassement تكون ب ( - و + ) في الحالة التالية :
1- عندما يكون بند المصاريف غير موجود في المداخيل مثل البند 211 الخاص بالمعاش أو البند 221 الخاص بحقوق التسجيل

لم أفهم ما تقصده الأستاذ الغريب
لأن هذين البندين تسجل فيهما الإيرادات فقط ولا يخضعان لعملية التحويل ( - و + )إلا في حالات خاصة تخص التحويل من بند المعاش للبند 512 فقط .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الأحد 07 يونيو 2015, 18:54

mohamedsalah كتب:
في تقديري يجب التمييز بين الإيراد الفعلي ( ينجز له وصل فقط ) العمليات الترتيبية ( تستلزم إنجاز وصل وحواله ) وبين التسويات التي نقوم بها والتي تستلزم فقط عملية تحويل   déclassement  ( - و + )
التسوية في حالة الإيراد  المسجل خطأ تخص سجل الإيرادات فقط دون  سجل النفقات .
وكذلك الأمر بالنسبة للحوالة المسجلة خطأ فالتسوية تخص سجل النفقات فقط دون سجل الإيرادات .

مثال : إسترجعنا مبلغ معين مدفوع خطأ هذا المبلغ يعتبر إيراد فعلي ننجز له وصل فقط  .
الأستاذ الغريب كتب :
- أما عملية التحويل déclassement تكون ب ( - و + ) في الحالة التالية :
1- عندما يكون بند المصاريف غير موجود في المداخيل مثل البند 211 الخاص بالمعاش أو البند 221 الخاص بحقوق التسجيل

لم أفهم ما تقصده الأستاذ الغريب
لأن هذين البندين تسجل فيهما الإيرادات فقط ولا يخضعان لعملية التحويل ( - و + )إلا في حالات خاصة تخص التحويل من بند المعاش للبند 512 فقط .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
.

هذا ما كنت أقصده

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل ندفع كتب الدعم من البند 512   الأحد 07 يونيو 2015, 21:44

إذا كان الكلام من فضة فالسكوت من ذهب .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل ندفع كتب الدعم من البند 512
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: