منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
baia
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 04/07/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟   الإثنين 09 نوفمبر 2015, 19:37

زملائي زميلاتي السلام عليكم اولا اهنئكم بالمنحة الجديدة و العاقبة لمنح اخرى و بعد لدى هذه الاسئلة التى كانت محور خلاف بين الزملاء و المفتشين و هي :
1- هل يمضي المقتصد وصل الطلب و لماذا ؟
2- هل يمضي حالة اول اكتوبر ؟و الكشف الشهري للتلاميذ ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟   الإثنين 09 نوفمبر 2015, 20:48

 نعم يمضي هذه الوثائق 

_________________
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي ، لا إِلَه إِلاَّ أَنْتَ خَلَقْتَني وأَنَا عَبْدُكَ ، وأَنَا على عهْدِكَ ووعْدِكَ ما اسْتَطَعْتُ ، أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ ما صنَعْتُ ، أَبوءُ لَكَ بِنِعْمتِكَ علَيَ ، وأَبُوءُ بذَنْبي فَاغْفِرْ لي ، فَإِنَّهُ لا يغْفِرُ الذُّنُوبِ إِلاَّ أَنْتَ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟   الثلاثاء 10 نوفمبر 2015, 12:58

baia كتب:
زملائي زميلاتي السلام عليكم اولا اهنئكم بالمنحة الجديدة و العاقبة لمنح اخرى و بعد لدى هذه الاسئلة التى كانت محور خلاف بين الزملاء و المفتشين و هي :
1- هل يمضي المقتصد وصل الطلب و لماذا ؟
2- هل يمضي حالة اول اكتوبر ؟و الكشف الشهري للتلاميذ ؟
السلام عليكم و رحمة الله
1- حسب قانون المحاسبة العمومية المقتصد هو محاسب عمومي و بطاقة الطلب هي التزام بدفع الدين و الملزم هنا هو الآمر بالصرف و بالتالي هذا الأخير هو الذي يمضى على بطاقة الطلب. إلا أن بعض المفتشين يجبرون المسير بالإمضاء على بطاقة الطلب و حجتهم في ذلك أن المقتصد يتابع صرف الأعتمادات و هو على دراية بكل الأرصدة الخاصة بكل بند. و لكن أليس المدير بصفته آمرا للصرف يجهل هذا و هو من صلاحياته و مسؤولياته.
وعليه فلا يحق للمقتصد بصفته عونا محاسب ألإمضاء على بطاقة الطلب. وهذا رأيي و منذ أمد بعيد و أنا لا أمضي بالرغم من الزيارات المتعددة للمفتشين و لا أحد كتبها لي في التقارير المرسلة الي.
2- حالة 1 اكتوبر هي وثيقة مالية رسمية يقدمها المدير بصفته امر بالصرف للمقتصد بصفته عونا محاسب و هذا من أجل تحصيل المبالغ الخاصة بحقوق التسجيل حسب صفة كل تلميذ . و تعتبر هذه الوثيقة كسند او امر بالتحصيل. فامضاء المقتصد عليها هو شكلي فقط يمضي عليها ويكتب تاريخ الإستلام.
أما الكشف الشهري فالمقتصد عند استلامه للكشف الشهري للإمضاء عليه يراقب حركة التلاميذ من دخول و خروج في سجل الحقوق المثبتة بحيث يحسب عدد التلاميذ في 1 اكتوبر + عدد التلاميذ الذين دخلوا - عدد التلاميذ الذين خرجوا يجد العدد الحقيقي و الحالي للتلاميذ و يجب أن يكون مطابقا لما هوفي الكشف فإن كان كذلك يمضي و إن كان العكس يعيدها للمدير لمراجعتها. و شكر
ا

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9355
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟   الثلاثاء 10 نوفمبر 2015, 19:20

l'Aigle Noir كتب:
baia كتب:
زملائي زميلاتي السلام عليكم اولا اهنئكم بالمنحة الجديدة و العاقبة لمنح اخرى و بعد لدى هذه الاسئلة التى كانت محور خلاف بين الزملاء و المفتشين و هي :
1- هل يمضي المقتصد وصل الطلب و لماذا ؟
2- هل يمضي حالة اول اكتوبر ؟و الكشف الشهري للتلاميذ ؟
السلام عليكم و رحمة الله
1- حسب قانون المحاسبة العمومية المقتصد هو محاسب عمومي و بطاقة الطلب هي التزام بدفع الدين و الملزم هنا هو الآمر بالصرف و بالتالي هذا الأخير هو الذي يمضى على بطاقة الطلب. إلا أن بعض المفتشين يجبرون المسير بالإمضاء على بطاقة الطلب و حجتهم في ذلك أن المقتصد يتابع صرف الأعتمادات و هو على دراية بكل الأرصدة الخاصة بكل بند. و لكن أليس المدير بصفته آمرا للصرف يجهل هذا و هو من صلاحياته و مسؤولياته.
وعليه فلا يحق للمقتصد بصفته عونا محاسب ألإمضاء على بطاقة الطلب. وهذا رأيي و منذ أمد بعيد و أنا لا أمضي بالرغم من الزيارات المتعددة للمفتشين و لا أحد كتبها لي في التقارير المرسلة الي.
2- حالة 1 اكتوبر هي وثيقة مالية رسمية يقدمها المدير بصفته امر بالصرف للمقتصد بصفته عونا محاسب و هذا من أجل تحصيل المبالغ الخاصة بحقوق التسجيل حسب صفة كل تلميذ . و تعتبر هذه الوثيقة كسند او امر بالتحصيل. فامضاء المقتصد عليها هو شكلي فقط يمضي عليها ويكتب تاريخ الإستلام.
أما الكشف الشهري فالمقتصد عند استلامه للكشف الشهري للإمضاء عليه يراقب حركة التلاميذ من دخول و خروج في سجل الحقوق المثبتة بحيث يحسب عدد التلاميذ في 1 اكتوبر + عدد التلاميذ الذين دخلوا - عدد التلاميذ الذين خرجوا يجد العدد الحقيقي و الحالي للتلاميذ و يجب أن يكون مطابقا لما هوفي الكشف فإن كان كذلك يمضي و إن كان العكس يعيدها للمدير لمراجعتها. و شكر
ا

أنا مع ما قاله الأخ النسر الأسود وسأضيف بعض الملاحظات فقط
1- سند الطلب هو من صلاحيات الأمر بالصرف ولديه بطاقات الإلتزام والدفع لمتابعة تنفيد الإعتمادات المفتوحة في الميزانية وحتى ولو أمضى المقتصد هذا السند و إتضح له بأن هذا البند قد نفذ إعتمادات فهو يرفض التسديد مهما كان الأمر وعليه فسند الطلب هو المرحلة الأولى من النفقات وهو المسؤول الأول و الأخير عن هذه المرحلة .
2- قائمة التلاميذ الحاضرين في 30 سبتمبر تعد titre de perception من سندات التحصيل يقدمها المدير ليسمح للمقتصد بتثبيت و تحصيل حقوق المؤسسة تجاه الغير ولا يحق للمقتصد إمضاءه لأنها المرحلة الأولى من الإيرادات ( التثبيت) وهي من صلاحيات الأمر بالصرف ، أما الكشف الشهري فمطلوب من المقتصد التوقيع عليه شهريا لمتابعة حركة التلاميذ وخاصة إن كان النظام داخلي أو نصف داخلي .

ومن خلال تدخل الزملاء أطرح هذه الأسئلة على من يطالب المقتصد بالتوقيع على الوثائق التي ذكرت في السؤال
1- هل لدى المدير بطاقات الإلتزام والدفع لمتابعة تنفيذ النفقات ؟
2- هل القوائم الإسمية التي يتسلمها المقتصد في بداية السنة لكي يقوم بتسجيل التلاميذ يمضيها ؟
3- هل بطاقة الدخول التي يصدرها المدير بعد 30 سبتمبر يمضيها المقتصد ؟

ملاحظة :
حالة أكتوبر هي عبارة عن بطاقات دخول جماعية لتسهيل العمل على الإدارة فقط

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العز
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 471
تاريخ التسجيل : 13/05/2010
العمر : 42

مُساهمةموضوع: رد: هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟   الخميس 12 نوفمبر 2015, 20:26

نا مع ما قاله الأخ النسر الأسود وسأضيف بعض الملاحظات فقط
1- سند الطلب هو من صلاحيات الأمر بالصرف ولديه بطاقات الإلتزام والدفع لمتابعة تنفيد الإعتمادات المفتوحة في الميزانية وحتى ولو أمضى المقتصد هذا السند و إتضح له بأن هذا البند قد نفذ إعتمادات فهو يرفض التسديد مهما كان الأمر وعليه فسند الطلب هو المرحلة الأولى من النفقات وهو المسؤول الأول و الأخير عن هذه المرحلة .

حسب قانون 90-21 بطاقة الطلب من صلاحيات ألأمر بالصرف ولا يجوز للمقتصد إمضائها و هنا حماية للمقتصد في حالة عدم وجود إعتمادات و إصرار الأمر بالصرف الشراء و عند الخلاف مع الزبون فيتحمل المسؤولية الأمر بالصرف وحده.و سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل يمضي المقتصد هذه الوثائق ؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: