منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الأربعاء 25 نوفمبر 2015, 20:31

السلام عليكم و رحمة الله
هاتفتني زميلة جديدة في المهنة تطلب مني مساعدتها في ايجاد حلا لمشكلة حسابية هي كالتالي:
بعد تسليم المهام بينها وبين زميلها الذي كان يسير في تلك الثانوية و بعد مدة زمنية قصيرة اكتشفت مايلي :
- وجود مبلغ مالي قدره 3.428.00 مقيد في سجل النفقات بحولة رقم 01 / 2014  في البند 232 تكاليف الهاتف و منذ جانفي 2014 و هو يظهر على كشف المقاربة في كل صندوق حتى الآن  . بصك خزينة رقم 3126280 بتاريخ 20/01/2014 .
- وجود مبلغ مالي آخر بقيمة 91.48 باسم مؤسسة سونلغاز على كشف المقاربة بدون رقم صك و بدون تاريخ . و لا أثر له في سجلات المحاسبة.
لم افهم المشكلة بالضبط انتقلت اليها و بدأت في معرفة ودراسة الإشكال جيدا و صلت إلى مايلي:
المبلغ 3.428.00 فعلا صرف في جانفي 2014 و بحوالة رقم 01/2014 إلا أن رقم الصك 3126280 هو خاص بممونين مختلفين هو باسم امين الخزينة .
وهذا المبلغ 3.428.00 وجدته مسجل في نفس البند 232 و لكن في سنة 2013 بحوالة رقم 82/2013 و فعلا النفقة مستوفاة كل الشروط القانونية
و مبلغ الصك حول إلى Actel .
أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.
زملائي هذه الزميلة اتصلت ببعض المقتصدين و كل واحد منهم اعطاها حلا و كلها مختلفة. حتى مفتش المالية قالت لي اعطاها حلا و لم تقتنع به .
المهم هي تريد الحل القانوني و الأنسب لهذه المشكلة. و ان اردتم اي استفسار مني أو من الزميلة أنا في انتظار ذلك.

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidamed88
عريف
عريف


عدد المساهمات : 96
تاريخ التسجيل : 28/11/2014

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 19:52

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم و رحمة الله
هاتفتني زميلة جديدة في المهنة تطلب مني مساعدتها في ايجاد حلا لمشكلة حسابية هي كالتالي:
بعد تسليم المهام بينها وبين زميلها الذي كان يسير في تلك الثانوية و بعد مدة زمنية قصيرة اكتشفت مايلي :
- وجود مبلغ مالي قدره 3.428.00 مقيد في سجل النفقات بحولة رقم 01 / 2014  في البند 232 تكاليف الهاتف و منذ جانفي 2014 و هو يظهر على كشف المقاربة في كل صندوق حتى الآن  . بصك خزينة رقم 3126280 بتاريخ 20/01/2014 .
- وجود مبلغ مالي آخر بقيمة 91.48 باسم مؤسسة سونلغاز على كشف المقاربة بدون رقم صك و بدون تاريخ . و لا أثر له في سجلات المحاسبة.
لم افهم المشكلة بالضبط انتقلت اليها و بدأت في معرفة ودراسة الإشكال جيدا و صلت إلى مايلي:
المبلغ 3.428.00 فعلا صرف في جانفي 2014 و بحوالة رقم 01/2014 إلا أن رقم الصك 3126280 هو خاص بممونين مختلفين هو باسم امين الخزينة .
وهذا المبلغ 3.428.00 وجدته مسجل في نفس البند 232 و لكن في سنة 2013 بحوالة رقم 82/2013 و فعلا النفقة مستوفاة كل الشروط القانونية
و مبلغ الصك حول  إلى Actel .
أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.
زملائي هذه الزميلة اتصلت ببعض المقتصدين و كل واحد منهم اعطاها حلا و كلها مختلفة. حتى مفتش المالية قالت لي اعطاها حلا و لم تقتنع به .
المهم هي تريد الحل القانوني و الأنسب لهذه المشكلة. و ان اردتم اي استفسار مني أو من الزميلة أنا في انتظار ذلك.


بالنسبة للمبلغ 91.48 المحاسب القديم قام بعملية تسديد حوالة الأعباء الملحقة بحيث أم مبلغ الصك ناقص 91.48 من المبلغ الحقيق للحوالة يعني أن المحاسب وقع في مشكلة في عملية التوازن بين الإيرادات و النفقات فلم يجد إلا وسيلة وضع الفارق على حالة التقارب .الحل يجب على المعنية القيام بعملية التحصيل يعني تحرير وصل إيراد في البند 413 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 20:39

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم و رحمة الله
هاتفتني زميلة جديدة في المهنة تطلب مني مساعدتها في ايجاد حلا لمشكلة حسابية هي كالتالي:
بعد تسليم المهام بينها وبين زميلها الذي كان يسير في تلك الثانوية و بعد مدة زمنية قصيرة اكتشفت مايلي :
- وجود مبلغ مالي قدره 3.428.00 مقيد في سجل النفقات بحولة رقم 01 / 2014  في البند 232 تكاليف الهاتف و منذ جانفي 2014 و هو يظهر على كشف المقاربة في كل صندوق حتى الآن  . بصك خزينة رقم 3126280 بتاريخ 20/01/2014 .
- وجود مبلغ مالي آخر بقيمة 91.48 باسم مؤسسة سونلغاز على كشف المقاربة بدون رقم صك و بدون تاريخ . و لا أثر له في سجلات المحاسبة.
لم افهم المشكلة بالضبط انتقلت اليها و بدأت في معرفة ودراسة الإشكال جيدا و صلت إلى مايلي:
المبلغ 3.428.00 فعلا صرف في جانفي 2014 و بحوالة رقم 01/2014 إلا أن رقم الصك 3126280 هو خاص بممونين مختلفين هو باسم امين الخزينة .
وهذا المبلغ 3.428.00 وجدته مسجل في نفس البند 232 و لكن في سنة 2013 بحوالة رقم 82/2013 و فعلا النفقة مستوفاة كل الشروط القانونية
و مبلغ الصك حول  إلى Actel .
أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.
زملائي هذه الزميلة اتصلت ببعض المقتصدين و كل واحد منهم اعطاها حلا و كلها مختلفة. حتى مفتش المالية قالت لي اعطاها حلا و لم تقتنع به .
المهم هي تريد الحل القانوني و الأنسب لهذه المشكلة. و ان اردتم اي استفسار مني أو من الزميلة أنا في انتظار ذلك.

بالنسبة للمبلغ 3428.00 والمسجل في سجل النفقات سنة 2014 يجب تحصيله réncaissement ch بواسطة وصل في حساب 512 .أما تسجيله في سجل حالة التقارب يسجل مداخيل قبل فقط recettes avant .وفي هذه الحالة سيتم خذف من حالة التقارب نهائيا و يتصل بمؤسسة إتصالات الجزائري للإستفسار معها عن هذا المبلغ إن كان دينا على المؤسسة وأنا شخصيا لا أظن ذلك لأن هذه المؤسسة إن لم تسدد لها أتاوي الهاتف ستجدها مدونة في الفاتورة التي تأتي بعدها ، وأظن أن الزميل أخطأ في معالجة هذا المشكل ولم يتمكن من تسويته فترك المبلغ يظهر في حالة التقارب لذا لم يدون لا تاريخ ولا رقم الوصل .ثم نعيد تسديد مرة ثانية لصاحبه

- أما ما يخص مبلغ 91.48 إذا تم حسم المبلغ كاملا لفائدة سونلغاز  كما قلت من حساب المؤسسة فإن الزميل عنده خطأ في رصيد المؤسسة للخزينة لذا عليك التأكد من الأمر أنا متأكد إما هناك خطأ في حساب رصيد المؤسسة للخزينة solde ets أو أن المبلغ المحسوم من حساب المؤسسة الذي سدد لمؤسسة سونلغاز لم يحسم كاملا كما قلت .

ملاحظة :بالنسبة للمبلغ 91.48  لكي تتحقق من ذلك عليك بمقارنة الكشوف الشهرية للخزينة مع سجل حالة التقارب للخزينة بالنسبة للمصاريف قبل dépenses avant.
- هناك طريقة ثانية إن تعذر عليك إيجاد المبلغ عليك بما يلي :
مجموع مصاريف بعد dépenses aprés ( يأخذ من سجل حالة التقارب مع الخزينة أو من جمع كل المصاريف الموجودة في الكشوف الشهرية للخزينة من 01/01/2014 إلى 31/12/2014 ) - مصاريف قبل dépenses avant - مجموع المصاريف الموجودة في حالة التقارب للخزينة 2013 = حالة التقارب إلى أخر صندوق بالنسبة للمصاريف (((( لكي تتأكد بأن هذا المبلغ هو فعلا لم يحسم بعد))))) . وإن تعذر عليك ولم تجد الحل أطلب رقم هاتفي وسأجد لك حلا يريح الزميلة .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الجمعة 27 نوفمبر 2015, 21:03 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 22:21

الغريب كتب:
l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم و رحمة الله
هاتفتني زميلة جديدة في المهنة تطلب مني مساعدتها في ايجاد حلا لمشكلة حسابية هي كالتالي:
بعد تسليم المهام بينها وبين زميلها الذي كان يسير في تلك الثانوية و بعد مدة زمنية قصيرة اكتشفت مايلي :
- وجود مبلغ مالي قدره 3.428.00 مقيد في سجل النفقات بحولة رقم 01 / 2014  في البند 232 تكاليف الهاتف و منذ جانفي 2014 و هو يظهر على كشف المقاربة في كل صندوق حتى الآن  . بصك خزينة رقم 3126280 بتاريخ 20/01/2014 .
- وجود مبلغ مالي آخر بقيمة 91.48 باسم مؤسسة سونلغاز على كشف المقاربة بدون رقم صك و بدون تاريخ . و لا أثر له في سجلات المحاسبة.
لم افهم المشكلة بالضبط انتقلت اليها و بدأت في معرفة ودراسة الإشكال جيدا و صلت إلى مايلي:
المبلغ 3.428.00 فعلا صرف في جانفي 2014 و بحوالة رقم 01/2014 إلا أن رقم الصك 3126280 هو خاص بممونين مختلفين هو باسم امين الخزينة .
وهذا المبلغ 3.428.00 وجدته مسجل في نفس البند 232 و لكن في سنة 2013 بحوالة رقم 82/2013 و فعلا النفقة مستوفاة كل الشروط القانونية
و مبلغ الصك حول  إلى Actel .
أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.
زملائي هذه الزميلة اتصلت ببعض المقتصدين و كل واحد منهم اعطاها حلا و كلها مختلفة. حتى مفتش المالية قالت لي اعطاها حلا و لم تقتنع به .
المهم هي تريد الحل القانوني و الأنسب لهذه المشكلة. و ان اردتم اي استفسار مني أو من الزميلة أنا في انتظار ذلك.

بالنسبة للمبلغ 3428.00 والمسجل في سجل النفقات سنة 2014 يجب تحصيله réncaissement ch بواسطة وصل في حساب 512 .أما تسجيله في سجل حالة التقارب يسجل مداخيل قبل فقط recettes avant .وفي هذه الحالة سيتم خذف من حالة التقارب نهائيا و يتصل بمؤسسة إتصالات الجزائري للإستفسار معها عن هذا المبلغ إن كان دينا على المؤسسة وأنا شخصيا لا أظن ذلك لأن هذه المؤسسة إن لم تسدد لها أتاوي الهاتف ستجدها مدونة في الفاتورة التي تأتي بعدها ، وأظن أن الزميل أخطأ في معالجة هذا المشكل ولم يتمكن من تسويته فترك المبلغ يظهر في حالة التقارب لذا لم يدون لا تاريخ ولا رقم الصط .

- أما ما يخص مبلغ 91.48 إذا تم حسم المبلغ كاملا لفائدة سونلغاز  كما قلت من حساب المؤسسة فإن الزميل عنده خطأ في رصيد المؤسسة للخزينة لذا عليك التأكد من الأمر أنا متأكد إما هناك خطأ في حساب رصيد المؤسسة للخزينة solde ets أو أن المبلغ المحسوم من حساب المؤسسة الذي سدد لمؤسسة سونلغاز لم يحسم كاملا كما قلت .

ملاحظة :بالنسبة للمبلغ 91.48  لكي تتحقق من ذلك عليك بمقارنة الكشوف الشهرية للخزينة مع سجل حالة التقارب للخزينة بالنسبة للمصاريف قبل dépenses avant.
- هناك طريقة ثانية إن تعذر عليك إيجاد المبلغ عليك بما يلي :
مجموع مصاريف بعد dépenses aprés ( يأخذ من سجل حالة التقارب مع الخزينة أو من جمع كل المصاريف الموجودة في الكشوف الشهرية للخزينة من 01/01/2014 إلى 31/12/2014 ) - مصاريف قبل dépenses avant - مجموع المصاريف الموجودة في حالة التقارب للخزينة 2013 = حالة التقارب إلى أخر صندوق بالنسبة للمصاريف (((( لكي تتأكد بأن هذا المبلغ هو فعلا لم يحسم بعد))))) . وإن تعذر عليك ولم تجد الحل أطلب رقم هاتفي وسأجد لك حلا يريح الزميلة .
شكرا لكما على الإجابة فقط زميلي الغريب أود أن أوضح لك مايلي:
فيما يخص المبلغ 3.428.00 المسجل في سجل النفقات بحوالة رقم 01 /2014 و سجل التقارب ومسجل حتى على جدول الحولات المدفوعة في البند 232 بحيث لا صك له و لا حوالة و لا فاتورة .
بعد التدقيق وجدت كماقلت سابقاهذه الحوالة و الفاتورة و الصك و كل شيء عادي و منتظم تم صرفه بطريقة صحيحة خلال شهر 12 /2013 بحولة رقم 82.
أما المبلغ 91.48 يشبه نفس العملية الخاصة بالمبلغ 3.428.00 إلا أنه غير مسجل على السجلات مسجل على حالة التقارب وفقط بدون رقم ولا تاريخ الصك.
زملائي اردت طرح هذا الموضوع لكي يستفيد الجميع من هذه الأخطاء و كيفية معالجتها

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 22:33

لم تذكر سابقا بأن مبلغ 3428.00 لا توجد له حوالة ولا فاتورة لذا عليك بمعالجته بوصل في البند 413 أما بالنسبة لسجل التقارب تسجله إيراد قبل فقط .recettes avant .وتتركه يسقط في الفوائض لسنة 2015.

إدا كان 91.48 غير مسجل في سجل النفقات كما ذكرت وهو غير مسجل في كناش الخزينة ولا سجل حالة التقارب للخزينة فالصندوق خاطيء حسب ما دكرت فهل يعقل نفقة لا تسجل في السجلات وتظهر في حالة التقارب هذا غير ممكن إلا إذا كان الخطأ في الصناديق السابقة ولم يتفطن له وعندما تفطن وجد مبلغ 91.48 يلعب فسجله في حالة التقارب .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 22:48

كيف تقوم الزميلة بانجاز وصل في البند 413  باي طريقة تكون عملية الوصل. اما في سجل التقارب اشاطرك الرأئ
أما المبلغ 91.48 حقيقة هناك خطأ في الصندوق . القصد هنا كيف يعالج هذا الخطأ
.

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 23:32

بالنسبة للمبلغ 3428.00 لقد تم تسديده في سنة 2013 ولكن في سنة 2014 تم تسجيله في السجلات المحاسبية ولكن دون وجود أثر للوثائق الثبوتية لذا علينا تحصيل هذا المبلغ لأنه غير مستحق لمؤسسة actel بوصل بنفس قيمة الحوالة الوهمية ( دون فاتورة ولا حوالة) في البند 413 إسترجاع مبالغ غير مستحقة وتكون فس سجل حالة التقارب مداخيل قبل فقط .

ملاحظة : حتى يتسنى لك خذف مبلغ النفقة من حالة التقارب إما أن يتم حسمه من حساب المؤسسة أو تعيد هذا المبلغ الذي تم حسمه من رصيد المؤسسة سابقا
بعبارة أخرى إعة تحصيل مبلغ لم يحسم من الحساب لحساب المؤسسة لا يتم إلا إذا تم إنجاز وصل لأن في جانب المصاريف موجود قبل وعليه في المداخيل يكون قبل لأنه لم يحسم من حساب المؤسسة عن طريق الخزينة .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الخميس 26 نوفمبر 2015, 23:38

أما بالنسبة 91.48 لقد قلت أن هناك خطأ في الصندوق ولا يمكن للزميلة تصحيح خطأ ليس لديها فيه يد وليس من حقها تعديل صناديق ليست مسؤولة عن إنجازها بل أنصحها أن تخطر المديرية لإيفاد لجنة من المقتصدين بتكليف رسمي للبحث عن الخطأ و إيجاد حل لتسويته ومن صلاحياتهم تعديل ما يرونه صائبا ويكون في نهاية المهمة تدوين محضر تسلم نسخة منه للمديرية وتبقى نسخة لدى المقتصدة

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الجمعة 27 نوفمبر 2015, 10:15

السلام عليكم ورحمة الله
الأفكار و الحلول بدأت تتقارب. مارأيكم في الذي يقول أن المبلغ 3.428.00 يجب تحصيله بانجاز وصل في البند 512 و من ثم نقوم بعملية ترتيبية من البند512 إلى البند 417 مايسمى Apurment SHB
.

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الجمعة 27 نوفمبر 2015, 12:26

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم ورحمة الله
الأفكار و الحلول بدأت تتقارب. مارأيكم في الذي يقول أن المبلغ 3.428.00 يجب تحصيله بانجاز وصل في البند 512 و من ثم نقوم بعملية ترتيبية من البند512 إلى البند 417 مايسمى Apurment SHB
.

1-أولا علينا النظر في أصل المبلغ ، ويبدوا ان هذا المبلغ  سجل مرة ثانية ،فس سنة مالية موالية  دون أن يتم تسديده لصاحبه أصلا، وبالتالي نعتبره تسديد غير مستحق يسجل في البند 413.
2-التسجيل في البند 512 ح.خ.م ، يكلف العديد من العمليات  وعلى مراحل ، بما يعني ننتظر هذا المبلغ مرور 4 سنوات ،مدة التقادم ،لكي  تتم تصفيته، وبالتالي علينا اختصار هذه العمليات واختصارا للمدة  ،نقوم بتسجيله في البند 413 وهو الأفضل.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الجمعة 27 نوفمبر 2015, 19:56

mohamed196036 كتب:
l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم ورحمة الله
الأفكار و الحلول بدأت تتقارب. مارأيكم في الذي يقول أن المبلغ 3.428.00 يجب تحصيله بانجاز وصل في البند 512 و من ثم نقوم بعملية ترتيبية من البند512 إلى البند 417 مايسمى Apurment SHB
.

1-أولا علينا النظر في أصل المبلغ ، ويبدوا ان هذا المبلغ  سجل مرة ثانية ،فس سنة مالية موالية  دون أن يتم تسديده لصاحبه أصلا، وبالتالي نعتبره تسديد غير مستحق يسجل في البند 413.
2-التسجيل في البند 512 ح.خ.م ، يكلف العديد من العمليات  وعلى مراحل ، بما يعني ننتظر هذا المبلغ مرور 4 سنوات ،مدة التقادم ،لكي  تتم تصفيته، وبالتالي علينا اختصار هذه العمليات واختصارا للمدة  ،نقوم بتسجيله في البند 413 وهو الأفضل.

كما قلت أخي محمد1960 يتم تحصيل هذا المبلغ بوصل في البند 413 لأنه مبلغ غير مستحق لإتصالات الجزائر ، ولقد قلت له سجله 512 لأن الذي طرح السؤال لم يذكر في بداية طرح سؤاله بأن الفاتورة والحوالة لا أثر لهما في سنة 2014 بل المقتصد السابق أخطأ وسجله في سجل النفقات دون وجود حوالة دفع ووثائق ثبوتة ألا وهي الفاتورة .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الجمعة 27 نوفمبر 2015, 20:37

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم ورحمة الله
الأفكار و الحلول بدأت تتقارب. مارأيكم في الذي يقول أن المبلغ 3.428.00 يجب تحصيله بانجاز وصل في البند 512 و من ثم نقوم بعملية ترتيبية من البند512 إلى البند 417 مايسمى Apurment SHB
.

لا يا أخي في حالة الزميلة الوصل يكون في البند 413 وليس غيره وسيسقط في نهاية السنة في الفوائض لأن مبلغ دفع بغير حق أما ما نسجله في حساب 512 هو إعادة تحصيل المبلغ ثم نحاول دفع مرة ثانية لصاحبه.

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidamed88
عريف
عريف


عدد المساهمات : 96
تاريخ التسجيل : 28/11/2014

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   السبت 28 نوفمبر 2015, 17:35

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم و رحمة الله
هاتفتني زميلة جديدة في المهنة تطلب مني مساعدتها في ايجاد حلا لمشكلة حسابية هي كالتالي:
بعد تسليم المهام بينها وبين زميلها الذي كان يسير في تلك الثانوية و بعد مدة زمنية قصيرة اكتشفت مايلي :
- وجود مبلغ مالي قدره 3.428.00 مقيد في سجل النفقات بحولة رقم 01 / 2014  في البند 232 تكاليف الهاتف و منذ جانفي 2014 و هو يظهر على كشف المقاربة في كل صندوق حتى الآن  . بصك خزينة رقم 3126280 بتاريخ 20/01/2014 .
- وجود مبلغ مالي آخر بقيمة 91.48 باسم مؤسسة سونلغاز على كشف المقاربة بدون رقم صك و بدون تاريخ . و لا أثر له في سجلات المحاسبة.
لم افهم المشكلة بالضبط انتقلت اليها و بدأت في معرفة ودراسة الإشكال جيدا و صلت إلى مايلي:
المبلغ 3.428.00 فعلا صرف في جانفي 2014 و بحوالة رقم 01/2014 إلا أن رقم الصك 3126280 هو خاص بممونين مختلفين هو باسم امين الخزينة .
وهذا المبلغ 3.428.00 وجدته مسجل في نفس البند 232 و لكن في سنة 2013 بحوالة رقم 82/2013 و فعلا النفقة مستوفاة كل الشروط القانونية
و مبلغ الصك حول  إلى Actel .
أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.
زملائي هذه الزميلة اتصلت ببعض المقتصدين و كل واحد منهم اعطاها حلا و كلها مختلفة. حتى مفتش المالية قالت لي اعطاها حلا و لم تقتنع به .
المهم هي تريد الحل القانوني و الأنسب لهذه المشكلة. و ان اردتم اي استفسار مني أو من الزميلة أنا في انتظار ذلك.


المشكل يبقى غير واضح بسبب
1- وضعية الأخطاء المرتكبة التي ظهرت في النهاية السنة المالية 2013 مع حالة التقارب و المبلغين المذكورين
2- الحلول التي ضن المحاسب القديم من خلالها أن يتسطيع أن يعالج بها تلك الأخطاء

لذلك من السابق لأونه الحكم أن طرح حلول بسبب الغموض حتى يتم الفصل بين السنة المالية 2013 و 2014 lol!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
l'Aigle Noir
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 902
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   السبت 28 نوفمبر 2015, 21:32

السلام عليكم و رحمة الله
أود أن أوضح بعض الأمور لزميلي سيد احمد 88
1 - الحساب المالي 2013 منجز و مصادق عليه ولا يشوبه أي عيب أو أي غموض و حالة التقارب السنوية مضبوطة ومؤشرة من طرف أمين الخزينة و كل الصكوك تم تحويلها من الخزينة إلى اصحابها .
2 - المشكل بدأ في جانفي 2014 بسبب اعادة تسديد فاتورة الهاتف على السجلات وعلى حالة التقارب و هذا بدون اصدار صك و لاتوجد فاتورة ولا حوالة ولقد تطرقت له آنفا . و بقي المبلغ يلعب في حالة التقارب إلى يومنا هذا. و الحساب المالي لسنة 2014 منجز و هو عند الوصاية .
و لقد اتفقنا على الإجابة مع زميلي محمد 1960 و الغريب.
الإشكال يبقى في المبلغ الثاني 91.48 كيف تتم تسويته حتى وان فرضنا أن المديرية كما قال زميلي الغريب توفد مجموعة من المقتصدين بصفة رسمية وتحل المشكل.
ملاحظة الزميلة المقتصدة هي متربصة ومقبلة على الترسيم و هي في وضع لا تحسد عليه بالرغم من انها غير مسؤلولة ولا ضلع لها في هذه المشكلة الحسابية

_________________
عاش المقتصد محلقا في السماء
كالنسر لا يمســـه أذى بحول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   السبت 28 نوفمبر 2015, 22:21

أما فيما يخص المبلغ الثاني 91.48  هو عبارة عن فاتورة غاز سدد مع بعض الفاتورات في حوالة و احدة لفائدة سونلغاز و تم تحويل المبلغ الإجمالي بصفة عادية ومكتملة وبدون أي اشكال.  إلا أن هذا الرقم 91.48 بقى ظاهرا على حالة التقارب.

بما أن هذا المبلغ هو جزء من مجموع الحوالة المسددة لفائدة سونالغاز ،والمبلغ تم تحويله  لهذه الأخيرة دون أي إشكال كما ذكرت ،فأين الإشكال ؟هل هو على مستوى سجل الخزينة  وبالضبط على حالة التقارب ؟ أم غير ذلك؟  وهل الصك تم تسليمه لسونالغاز أم تم عن طريق التحويل بواسطة الخزينة ؟ هل الصك ظهر مسددا في إشعار الخزينة  الشهري  وبمبلغ الحوالة ؟
ذكرت أن هناك خطأ في الصندوق ،فهل هو نتيجة هذا المبلغ ؟ نرجوا توضيحا أكثر لأن هذه الإشكالية يكتنفها غموضا  فالتبس الأمر ولم نفهم شيئا ولعل التوضيح يزيل هذا اللبس ونجد حلا للأخت إنشاء الله.
.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidamed88
عريف
عريف


عدد المساهمات : 96
تاريخ التسجيل : 28/11/2014

مُساهمةموضوع: رد: ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟   الأحد 29 نوفمبر 2015, 12:37

l'Aigle Noir كتب:
السلام عليكم و رحمة الله
أود أن أوضح بعض الأمور لزميلي سيد احمد 88
1 - الحساب المالي 2013 منجز و مصادق عليه ولا يشوبه أي عيب أو أي غموض و حالة التقارب السنوية مضبوطة ومؤشرة من طرف أمين الخزينة و كل الصكوك تم تحويلها من الخزينة إلى اصحابها .
2 - المشكل بدأ في جانفي 2014 بسبب اعادة تسديد فاتورة الهاتف على السجلات وعلى حالة التقارب و هذا بدون اصدار صك و لاتوجد فاتورة ولا حوالة ولقد تطرقت له آنفا . و بقي المبلغ يلعب في حالة التقارب إلى يومنا هذا. و الحساب المالي لسنة 2014 منجز و هو عند الوصاية .
و لقد اتفقنا على الإجابة مع زميلي محمد 1960 و الغريب.
الإشكال يبقى في المبلغ الثاني 91.48 كيف تتم تسويته حتى وان فرضنا أن المديرية كما قال زميلي الغريب توفد مجموعة من المقتصدين بصفة رسمية وتحل المشكل.
ملاحظة الزميلة المقتصدة هي متربصة ومقبلة على الترسيم و هي في وضع لا تحسد عليه بالرغم من انها غير مسؤلولة ولا ضلع لها في هذه المشكلة الحسابية

أخي الكريم l'Aigle Noir هل المبلغ 3.428.00 و 91.48 موجود في حالة التقارب 31/12/2013 أما لا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ما هو الحل الصحيح و القانوني ؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: