منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 كيف تتم هذه العملية ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1876
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: كيف تتم هذه العملية ؟   الجمعة 27 نوفمبر 2015, 20:25

تم تقسيم متوسطة قديمة الى مؤسستين لهما نفس العداد اي لم يتم تزويد المؤسسة الجديدة بعدادات للكهرباء و الماء و الغاز تم ذلك في الفصل الرابع 2014
انتهت السنة المالية 2014 بعداد واحد و المؤسسة القديمة هي التي سددت وفي سنة 2015 لم يتم تسوية المشكل بل جرى اتفاق بمحضر مشترك بين المؤسستين على ان يتم تحويل مبلغ معين يتم اقتطاعه من المؤسسة الجديدة الى القديمة لكن لما جائت مقررات الميزانية لم تتم العملية و الان تم مراسلة الوزارة بهذا الشان في هذه الحالة كيف تتم العملية هل نعيد الميزانية ؟ هل نضع الاعتماد في البند419 و يتم صرفه من هناك و المؤسسة الجديدة من اي بند تحول المبلغ ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الإثنين 30 نوفمبر 2015, 18:11


حسب إعتقادي إذا أن الوزارة لن تستجيب للمشكل المطروح في سنة 2015 لأن الوزارة قدمت إعانة إضافية لكل المؤسسات والتي طلبت فيها بتسديد الديون المترتبة عن تكاليف الأعباء الملحقة من ماء وكهرباء لذا على المؤسسة القديمة أن تسدد من البند 419 أي من الإعانة الإضافية الإستثنائية .
وعلى المؤسسة الجديدة أن تركب عاد خاص بها من إعانة التسيير لسنة 2015 لحل المشكل نهائيا .

إذا فرضنا أن الوزارة ستمنحكم إعانة خاصة بالكهرباء والغاز والماء إذا تم منحكم مقرر الإستفادة من هذه الإعانة قبل غلق السنة عليكم بإعادة ميزانية التسيير وتسجيلها في البند 141 أما في جانب المصاريف يسجل في البند 231 .
إذا تحصلتم على الإعانة قبل غلق السنة تسدد من البند 231 أما إذا لم يتم صب المبلغ في سنة 2015 فيسجل في البند 419 ويصرف في هذا الشأن من نفس البند أي 419.
والله أعلم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1876
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الإثنين 30 نوفمبر 2015, 18:40

شكرا اخي الغريب ربما لم تفهم السؤال جيدا و هذا بعض التوضيح
هي ليست طلب اعانة اضافية بل تحويل من حساب المؤسسة الجديدة الى القديمة ولست مجبر بصرفها في البند 231 لانه ليس لي عجز في هذا البند .
رايي اننا نعيد الميزانية و نوزع المبلغ من جديد على بقية البنود من جانب النفقات و نسجله في جانب الايرادات في البند 141 كم ذكرت
اما المؤسسة الجديدة فايضا تعيد الميزانية وتنقص المبلغ من البند 141 ولا تصرف المبلغ الزائد لان الزميل وضعه في البداية في البند 271 وهو على علم بانه سيحول

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الإثنين 30 نوفمبر 2015, 19:43

أنا حسب  حسب اعتقادي ، لا تطالب المؤسسة الجديدة بتسديد هذه المستحقات ، ما لم يقع لك عجز في السنة الفارطة2014.
   أما  إذا بقيت المؤسسة تابعة للمؤسسة الأصلية من حيث أتاوي الكهرباء والغاز ، فإنه بإمكانك طلب مبلغ إضافي يقدر حسب الإستهلاك من الوصاية  .

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الإثنين 30 نوفمبر 2015, 21:16

ابو حنين 4 كتب:
شكرا اخي الغريب ربما لم تفهم السؤال جيدا و هذا بعض التوضيح
هي ليست طلب اعانة اضافية بل تحويل من حساب المؤسسة الجديدة الى القديمة ولست مجبر بصرفها في البند 231 لانه ليس لي عجز في هذا البند .
رايي اننا نعيد الميزانية و نوزع المبلغ من جديد على بقية البنود من جانب النفقات و نسجله في جانب الايرادات في البند 141 كم ذكرت
اما المؤسسة الجديدة فايضا تعيد الميزانية وتنقص المبلغ من البند 141 ولا تصرف المبلغ الزائد لان الزميل  وضعه في البداية في البند 271 وهو على علم بانه سيحول
.

أخي أبو حنين الزميل لا يستطيع أن يقتطع مبلغ من ميزانية التسيير 2015 بدون مقرر رخصة من الوزارة أو الوصية لكي يتمكن من تسديد مبلغ إستغلال مؤسستهم لكاليف الأعباء الملحقة ويكون هذا بواسطة حوالة دفع من البند 231 شريطة أن يكون الإعتماد مفتوح في هذا البند أو يقوم بتحويل مبلغ إليه وأنت تقوم بتسجيله في البند 222 ولكنك لن تستفيد منه وسيذهب للفوائض .
لذا عليكم طلب إعانة من الوزارة لتغطية العجز إن وجد أو سدد العجز من الإعانة الإضافية الممنوحة لنا هذه السنة في البند 419
كما عليكم مطالبة المؤسسة أن تركب عدادات فردية لها لكي تتكفل بتسديد هذه الأعباء .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1876
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الثلاثاء 01 ديسمبر 2015, 07:00

نعم طلبنا مقرر تحويل المبلغ من الوزارة بواسطة محضر مشترك بين المؤسستين و تلقينا الموافقة المبداية شفويا عن طريق الوصاية و نحن ننتظر المقرر لكن في حالة الموافقة
من اي بند يتم صرف المبلغ مع العلم انه مسجل في البند 271

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الثلاثاء 01 ديسمبر 2015, 07:23

ابو حنين 4 كتب:
نعم طلبنا مقرر تحويل المبلغ من الوزارة بواسطة محضر مشترك بين المؤسستين و تلقينا الموافقة المبداية شفويا عن طريق الوصاية و نحن ننتظر المقرر لكن في حالة الموافقة
من اي بند يتم صرف المبلغ مع العلم انه مسجل في البند 271

    إذا ما تمت الموافقة بصفة رسمية  فإن مقتصد المؤسسة الجديدة  يقوم بإجراءات تحويل المبلغ من البند 271 إلى البند 231 ومن ثم يقوم بتسديد اتاوي الكهرباء والغاز إلى المؤسسة القديمة  مع تقديم وثائق الإثبات من المؤسسة القديمة (كشف تقديري مثلا) مدعوما برخصة الوزارة  ، يمكنه أيضا تركيب عداد حاسوب لمعرفة الإستلاك في الكهرباء.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الثلاثاء 01 ديسمبر 2015, 20:24

mohamed196036 كتب:
ابو حنين 4 كتب:
نعم طلبنا مقرر تحويل المبلغ من الوزارة بواسطة محضر مشترك بين المؤسستين و تلقينا الموافقة المبداية شفويا عن طريق الوصاية و نحن ننتظر المقرر لكن في حالة الموافقة
من اي بند يتم صرف المبلغ مع العلم انه مسجل في البند 271

    إذا ما تمت الموافقة بصفة رسمية  فإن مقتصد المؤسسة الجديدة  يقوم بإجراءات تحويل المبلغ من البند 271 إلى البند 231 ومن ثم يقوم بتسديد اتاوي الكهرباء والغاز إلى المؤسسة القديمة  مع تقديم وثائق الإثبات من المؤسسة القديمة (كشف تقديري مثلا) مدعوما برخصة الوزارة  ، يمكنه أيضا تركيب عداد حاسوب لمعرفة الإستلاك في الكهرباء.

أي محمد لقد أجبت عن شطر من السؤال أما الشطر الثاني فالسائل يسأين
في حالة تمت الموافقة وتم التسديد المؤسسة القديمة في أي بند تسجل هذا المبلغ ؟

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الثلاثاء 01 ديسمبر 2015, 20:43

الغريب كتب:
mohamed196036 كتب:
ابو حنين 4 كتب:
نعم طلبنا مقرر تحويل المبلغ من الوزارة بواسطة محضر مشترك بين المؤسستين و تلقينا الموافقة المبداية شفويا عن طريق الوصاية و نحن ننتظر المقرر لكن في حالة الموافقة
من اي بند يتم صرف المبلغ مع العلم انه مسجل في البند 271

    إذا ما تمت الموافقة بصفة رسمية  فإن مقتصد المؤسسة الجديدة  يقوم بإجراءات تحويل المبلغ من البند 271 إلى البند 231 ومن ثم يقوم بتسديد اتاوي الكهرباء والغاز إلى المؤسسة القديمة  مع تقديم وثائق الإثبات من المؤسسة القديمة (كشف تقديري مثلا) مدعوما برخصة الوزارة  ، يمكنه أيضا تركيب عداد حاسوب لمعرفة الإستلاك في الكهرباء.

أي محمد لقد أجبت عن شطر من السؤال أما الشطر الثاني فالسائل يسأين
في حالة تمت الموافقة وتم التسديد المؤسسة القديمة في أي بند تسجل هذا المبلغ ؟

أخي الغريب  ،أنا أرى أن تقوم المؤسسة القديمة بتحصيل المبلغ في البند 222 ، بعد أن تقوم بتقدير المبلغ  السنوي  في ميزانية إضافية  مع  تعديل البند 231 .

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9356
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الثلاثاء 01 ديسمبر 2015, 23:35

mohamed196036 كتب:
الغريب كتب:
mohamed196036 كتب:
ابو حنين 4 كتب:
نعم طلبنا مقرر تحويل المبلغ من الوزارة بواسطة محضر مشترك بين المؤسستين و تلقينا الموافقة المبداية شفويا عن طريق الوصاية و نحن ننتظر المقرر لكن في حالة الموافقة
من اي بند يتم صرف المبلغ مع العلم انه مسجل في البند 271

    إذا ما تمت الموافقة بصفة رسمية  فإن مقتصد المؤسسة الجديدة  يقوم بإجراءات تحويل المبلغ من البند 271 إلى البند 231 ومن ثم يقوم بتسديد اتاوي الكهرباء والغاز إلى المؤسسة القديمة  مع تقديم وثائق الإثبات من المؤسسة القديمة (كشف تقديري مثلا) مدعوما برخصة الوزارة  ، يمكنه أيضا تركيب عداد حاسوب لمعرفة الإستلاك في الكهرباء.

أي محمد لقد أجبت عن شطر من السؤال أما الشطر الثاني فالسائل يسأين
في حالة تمت الموافقة وتم التسديد المؤسسة القديمة في أي بند تسجل هذا المبلغ ؟

أخي الغريب  ،أنا أرى أن تقوم المؤسسة القديمة بتحصيل المبلغ في البند 222 ، بعد أن تقوم بتقدير المبلغ  السنوي  في ميزانية إضافية  مع  تعديل البند 231 .


أنا مع في الطرح

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1876
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الأربعاء 02 ديسمبر 2015, 07:23

لكن قلت انه ليس لي مشكل في البند 231 بل اريد استغلاله في البند 271 لانه من البداية اتخذت الاحتياطات بتضخيم البند 231
اما المؤسسة الجديدة  فان المبلغ مسجل في البند 271  وعند وصل مقرر التحويل اي اقتطاع المبلغ من اي بند نصرفه

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الأربعاء 02 ديسمبر 2015, 11:08

يا أبو حنين  تفاهم مع الوصاية  واقترح عليهم  تعديل في الميزانية  على أساس تقدير المبلغ المراد تحصيله من المؤسسة الجديدة  في البند 222  ،ثم وزعه أو قدره في البند271  وأرى أن هذا هو الحل الصائب  الموافق لمبادئ الميزانية.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1876
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الأربعاء 02 ديسمبر 2015, 13:06

تفاهمنا على القديمة لكن الجديدة ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تتم هذه العملية ؟   الأربعاء 02 ديسمبر 2015, 13:29

1 -على مستوى المؤسسة الجديدة.
إذا ما تمت الموافقة بصفة رسمية  فإن مقتصد المؤسسة الجديدة  يقوم بإجراءات تحويل المبلغ من البند 271 إلى البند 231 ومن ثم يقوم بتسديد اتاوي الكهرباء والغاز إلى المؤسسة القديمة  مع تقديم وثائق الإثبات من المؤسسة القديمة (كشف تقديري مثلا) مدعوما برخصة الوزارة  ، يمكنه أيضا تركيب عداد حاسوب لمعرفة الإستلاك في الكهرباء.
2- على مستوى المؤسسة القديمة.
يا أبو حنين  تفاهم مع الوصاية  واقترح عليهم  تعديل في الميزانية  على أساس تقدير المبلغ المراد تحصيله من المؤسسة الجديدة  في البند 222  ،ثم وزعه أو قدره في البند271  وأرى أن هذا هو الحل الصائب  الموافق لمبادئ الميزانية.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كيف تتم هذه العملية ؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: