منتديات موظفي المصالح الاقتصادية
للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 M5zn_d0e1d87388e25d5
للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 ?img=0afe0096e5c2a91
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية
للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 M5zn_d0e1d87388e25d5
للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 ?img=0afe0096e5c2a91
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015

اذهب الى الأسفل 
+3
wassim
العموري
ابو منذر العباسي
7 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
علي
عقيد
عقيد
علي


عدد المساهمات : 2464
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 54

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 09:01

بالنسبة للزملاء الذين قاموا بدفع النفاقات ولم يتم تحصيل الشطر الأخير من اعتماد التسيير يجب عليهم ان يسجلوا هذا الاعتماد عند تحصيله  سنة 2016 في البند 418 عجز السنة المالية السابقة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو منذر العباسي
نقيب
نقيب
ابو منذر العباسي


عدد المساهمات : 1221
تاريخ التسجيل : 21/07/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 10:03

لا اجتهاد مع نص فالمنشور واضح اخي علي
الزملاء الذين كانوا يستعملون السجل المفتوح لدى الخزينة
والغير COT لن يكون لهم اي مشكل
ولكن الذين استعانوا بالكتلة النقدية لرصيد المؤسسة
 فان العجز سيظهر في الحسابات عند 31/12/2015


عدل سابقا من قبل ابو منذر العباسي في الخميس 07 يناير 2016, 12:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العموري




عدد المساهمات : 35
تاريخ التسجيل : 02/05/2010

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 10:37

و ما هو الحل لهذه الحالة يا ابا منذر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wassim
عريف أول
عريف أول
wassim


عدد المساهمات : 172
تاريخ التسجيل : 22/06/2010

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 11:52

مايقوله علي صحيح للذين دفعوا الفواتير دون تحصيل قيمة الدفعة الرابعة يتم تسجيل المبلغ في البند 418 عجز السنوات السابقة -هذا ماقاله لي مفتش المالية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
benyoucef65
رقيب أول
رقيب أول



عدد المساهمات : 382
تاريخ التسجيل : 21/02/2013

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 15:52

واين الخطأ إذا قمنا بتسجيل هذا الشطر في 2015/01/31 مسبقا حيث تضهر في حالة التقارب في خانة AVANT اي مداخيل قبل.
اما عدم صرفها هذا يعني أنها ستسقط في الفوائض وبتالي يصبح صرفها يلزم اخذ موافقة من الوزارة وبتالي تصبح العملية معقدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 19:14

wassim كتب:
مايقوله علي صحيح للذين دفعوا الفواتير دون تحصيل قيمة الدفعة الرابعة يتم تسجيل المبلغ في البند 418 عجز السنوات السابقة -هذا ماقاله لي مفتش المالية 
الحل الوحيد الوحد هو وصل بتاريخ 31/12/2015 و تظهر في حالىة التقارب للخزينة avant notificati..........

إذا عملنا كيما قال هذا المفتش و مدير المالية بوزارة بني كلبون رايحين نوجدوا النتيجة النهائية للحساب المالي كلها احمر في احمر....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 19:15

benyoucef65 كتب:
واين الخطأ إذا قمنا بتسجيل هذا الشطر في 2015/12/31 مسبقا حيث تضهر في حالة التقارب في خانة AVANT اي مداخيل قبل.
اما عدم صرفها هذا يعني أنها ستسقط في الفوائض وبتالي يصبح صرفها يلزم اخذ موافقة من الوزارة وبتالي تصبح العملية معقدة .

31/12/2015 ...100/100
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 19:38

علي كتب:
بالنسبة للزملاء الذين قاموا بدفع النفاقات ولم يتم تحصيل الشطر الأخير من اعتماد التسيير يجب عليهم ان يسجلوا هذا الاعتماد عند تحصيله  سنة 2016 في البند 418 عجز السنة المالية السابقة .

صحة ولي سدد يعض الحولات و لم يكفيه الرصيد و بقي له بعض الحولات لم يسددها في 2015 كيف يمكن له أن يعمل.. رايحين نسجلوا و نسددو بالسنتيم
الحل الوحيد الصحيح الصح و هذا تطبقا لمبادئ الميزانية السنوية هو تدوين المبلغ في 31/12/2015 و يظهر في حالة التقارب للخزينة avant notif
و هذه امور فاتت علينا من قبل و خاصة من ناحية المنح المدرسية....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق
الغريب


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 CnYZH
عدد المساهمات : 9418
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 20:47

في غياب تدخل الوزارة كأن الأمر لا يعنيها أو أنها تجهل الحل الشافي والكافي لما أوقعت فيه كل المؤسسات التربوية هذا من جهة وفي غياب مبادرة المفتشين لما يعانيه المقتصدين من وضعيات لم تمر عليهم من قبل لابد من إيجاد حلول للوضعيات التي أوقعونا فيها....هناك 03 حالات ......................1- في حالة عدم تحصيل الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 31 /12 ولم تسدد كل الإلتزامات أي بقيت بعض الحوالات عليكم بتسجيلها عند صبها في سنة 2016 في البند 419 وصرفها من نفس البند أي 419 مع إحترام إعتماد بنود ميزانية التسيير لسنة 2015 ....................................................................................................................2- في حالة عدم صب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 وتم تسديد كل الحوالة من الفوائض المتبقية من السنوات السابقة عليكم بتسجيلها عند تحصيلها في سنة 2016 في البند 419 ثم نقوم بعملية ترتبية من البند 419 إلى البند 418 وذلك بإنجاز حوالة من البند 419 ووصل في 418 وذلك حسب المبلغ الحقيقي للمصاريف مع وضع كسف الدفع ETAT DE PAIEMENT داخل الحوالة مع الوصل ..................................................................................................................3- في حالة يصب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 نسجلها في البند 141 ونصرفها حسب بنود الميزانية كما كنا نفعل سابقا ..........................................................................4- أما الإعانة الإضافية و الإعانات الأستثنائية الخاصة بالترميمات والإصلاحات إذا تم صبها تسجل في حساب 512 قبل غلق سنة 2015 وفي سنة 2016 يعاد إدراجها في البند 419 وتصرف في نفس البند 419 ....................................................5- في حالة عدم صب الإعانة الإضافية و الإعانات الإستثنائية الخاصة بالإصلاحات في سنة 2015 وعند صبها في سنة 2016 تسجل في البند 419 وتصرف من نفس البند أي 419..................... والله أعلم ........................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد
علي


عدد المساهمات : 2464
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 54

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 21:05

الغريب كتب:
في غياب تدخل الوزارة كأن الأمر لا يعنيها أو أنها تجهل الحل الشافي والكافي لما أوقعت فيه كل المؤسسات التربوية هذا من جهة وفي غياب مبادرة المفتشين لما يعانيه المقتصدين من وضعيات لم تمر عليهم من قبل لابد من إيجاد حلول للوضعيات التي أوقعونا فيها....هناك 03 حالات ......................1- في حالة عدم تحصيل الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 31 /12 ولم تسدد كل الإلتزامات أي بقيت بعض الحوالات عليكم بتسجيلها عند صبها في سنة 2016 في البند 419 وصرفها من نفس البند أي 419 مع إحترام إعتماد بنود ميزانية التسيير لسنة 2015 ....................................................................................................................2- في حالة عدم صب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 وتم تسديد كل الحوالة من الفوائض المتبقية من السنوات السابقة عليكم بتسجيلها عند تحصيلها في سنة 2016 في البند 419 ثم نقوم بعملية ترتبية من البند 419 إلى البند 418 وذلك بإنجاز حوالة من البند 419 ووصل في 418 وذلك حسب المبلغ الحقيقي للمصاريف مع وضع كسف الدفع ETAT DE PAIEMENT داخل الحوالة مع الوصل ..................................................................................................................3- في حالة يصب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 نسجلها في البند 141 ونصرفها حسب بنود الميزانية كما كنا نفعل سابقا ..........................................................................4- أما الإعانة الإضافية و الإعانات الأستثنائية الخاصة بالترميمات والإصلاحات إذا تم صبها تسجل في حساب 512 قبل غلق سنة 2015 وفي سنة 2016 يعاد إدراجها في البند 419 وتصرف في نفس البند 419 ....................................................5- في حالة عدم صب الإعانة الإضافية و الإعانات الإستثنائية الخاصة بالإصلاحات في سنة 2015 وعند صبها في سنة 2016 تسجل في البند 419 وتصرف من نفس البند أي 419..................... والله أعلم ........................


نعم الرأي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 21:22

علي كتب:
الغريب كتب:
في غياب تدخل الوزارة كأن الأمر لا يعنيها أو أنها تجهل الحل الشافي والكافي لما أوقعت فيه كل المؤسسات التربوية هذا من جهة وفي غياب مبادرة المفتشين لما يعانيه المقتصدين من وضعيات لم تمر عليهم من قبل لابد من إيجاد حلول للوضعيات التي أوقعونا فيها....هناك 03 حالات ......................1- في حالة عدم تحصيل الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 31 /12 ولم تسدد كل الإلتزامات أي بقيت بعض الحوالات عليكم بتسجيلها عند صبها في سنة 2016 في البند 419 وصرفها من نفس البند أي 419 مع إحترام إعتماد بنود ميزانية التسيير لسنة 2015 ....................................................................................................................2- في حالة عدم صب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 وتم تسديد كل الحوالة من الفوائض المتبقية من السنوات السابقة عليكم بتسجيلها عند تحصيلها في سنة 2016 في البند 419 ثم نقوم بعملية ترتبية من البند 419 إلى البند 418 وذلك بإنجاز حوالة من البند 419 ووصل في 418 وذلك حسب المبلغ الحقيقي للمصاريف مع وضع كسف الدفع ETAT DE PAIEMENT داخل الحوالة مع الوصل ..................................................................................................................3- في حالة يصب الشطر الثالث من إعانة التسيير لسنة 2015 قبل 12/31 نسجلها في البند 141 ونصرفها حسب بنود الميزانية كما كنا نفعل سابقا ..........................................................................4- أما الإعانة الإضافية و الإعانات الأستثنائية الخاصة بالترميمات والإصلاحات إذا تم صبها تسجل في حساب 512 قبل غلق سنة 2015 وفي سنة 2016 يعاد إدراجها في البند 419 وتصرف في نفس البند 419 ....................................................5- في حالة عدم صب الإعانة الإضافية و الإعانات الإستثنائية الخاصة بالإصلاحات في سنة 2015 وعند صبها في سنة 2016 تسجل في البند 419 وتصرف من نفس البند أي 419..................... والله أعلم ........................


نعم الرأي 

و في الحساب المالي رايح تخرج - value في الصفحة 7 و في الصفحة 11 = لا شيئ و النتيجة النهائية الحساب المالي في مصالح الميزانيةresultas negatif ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق
الغريب


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 CnYZH
عدد المساهمات : 9418
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالخميس 07 يناير 2016, 22:07


و في الحساب المالي رايح تخرج - value في الصفحة 7 و في الصفحة 11 = لا شيئ و النتيجة النهائية الحساب المالي في مصالح الميزانيةresultas negatif ..

أين هو المشكل ؟
كثيرا ما يقع ذلك عندما تكون المصاريف أكثر من المداخيل وذلك عند إستعمال الفوائض لتموين إعانة التسيير من البند 417 وهذا أمر عادي لا يدفع للدهشة
أما في الحالة التي ذكرته سيتم التغطيته في السنة المقبلة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالسبت 09 يناير 2016, 19:31

الغريب كتب:

و في الحساب المالي رايح تخرج - value في الصفحة 7 و في الصفحة 11 = لا شيئ و النتيجة النهائية الحساب المالي في مصالح الميزانيةresultas negatif ..

أين هو المشكل ؟
كثيرا ما يقع ذلك عندما تكون المصاريف أكثر من المداخيل وذلك عند إستعمال الفوائض لتموين إعانة التسيير من البند 417 وهذا أمر عادي لا يدفع للدهشة
أما في الحالة التي ذكرته سيتم التغطيته في السنة المقبلة .

ما دخل 417 فيما نقول
راني نتكلم على section 1 مداخيل على عاتق الخزينة في ص 7
و النفقات ل section 2 في الصفحة 11
راكي مخلص من لماس وين رايحين احنا 419 في 2016......... و السلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عميد
عميد
أرض الله الواسعة


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 BVZB9
عدد المساهمات : 2621
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالسبت 09 يناير 2016, 21:17

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد
علي


عدد المساهمات : 2464
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 54

للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 Empty
مُساهمةموضوع: رد: للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015   للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 I_icon_minitimeالأحد 10 يناير 2016, 08:38

أرض الله الواسعة كتب:
http://www.4shared.com/office/lFCOGdGEce/RAPPT123.htm


للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015 30a43t4


فكرة عملية جيدة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
للذين قاموا بدفع النفاقات ولم يحصلوا على الشطر الرابع من اعتماد التسيير سنة 2015
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: المنتدى العام-
انتقل الى: