| إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ | |
|
+4sidamed88 rayane1708 علي ابو الاعياد 8 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الجمعة 22 يوليو 2016, 21:16 | |
| زميل مكلف بتسيير مؤسستين : قام بدفع مبلغ مستحق لممون و اخطا في حسابه البنكي فتم إعادته لكنه لم يصب في حساب المؤسسة التي دفع منه بل صُب في حساب المؤسسة الأخرى ذلك بسبب ان المقتصد لم ينتبه أن الأمر بالدفع يحمل حساب الخزينة للمؤسسة الثانية . كيف يتم تصحيح هذه الحالة ؟
اقترحت عليه ان يتم تقييد المبلغ في الحساب 512 و إعادته للمون مباشرة فهل هذا الحل مقبول ؟ | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الجمعة 22 يوليو 2016, 23:22 | |
| - علي كتب:
- زميل مكلف بتسيير مؤسستين : قام بدفع مبلغ مستحق لممون و اخطا في حسابه البنكي فتم إعادته لكنه لم يصب في حساب المؤسسة التي دفع منه بل صُب في حساب المؤسسة الأخرى ذلك بسبب ان المقتصد لم ينتبه أن الأمر بالدفع يحمل حساب الخزينة للمؤسسة الثانية .
كيف يتم تصحيح هذه الحالة ؟
اقترحت عليه ان يتم تقييد المبلغ في الحساب 512 و إعادته للمون مباشرة فهل هذا الحل مقبول ؟ . حسب فهمي للسؤال أن المبلغ تم صبه في حساب مؤسسته عن طريق الخطأ من طرف الخزينة فالجواب يكون كالتلي : 1- يجب مطالبة الخزينة كتابيا بأن المبلغ الذي صب في حساب المؤسسة ليس لها لكي تقوم هي بدورها حسم المبلغ من حساب المؤسسة و إعادة صبه في حساب المؤسسة المعنية و إن لم تسوي الخزينة المشكل عليه بما يلي :
يجب تحصيل أو تسجيل المبلغ في حساب 512 فإنتظار مطالبة المؤسسة الأصلية من الخزينة إن تراسل المؤسسة التي تم صب المبلغ فيها عن طريق خطأ من الخزينة ليتم إعادته للمؤسسة الأصلية و بناء على هذا الطلب الكتابي يحرر حوالة من حساب 512 لفائدة مقتصد المؤسسة الأصلية صاحبة المبلغ وهذه المؤسسة تقوم بإنجاز وصل في حساب 511 عند صب المبلغ في حساب ثم تقوم بتحرير حوالة من حساب 511 لفائدة الممون .
أما إقتراح إعادة المبلغ مباشرة للممون من طرف المؤسسة التي تم صب المبلغ في حسابها هذا غير مسموح به لأن هذا المبلغ أصبح من مستحقات المؤسسة بالنسبة للمؤسسة الثانية فالدفع يكون من نصيبها و المؤسسة الأصلية هي من تتولى تسوية الوضعية المالية للممون حتى لا نقع في خطأ نحن في غنى عنه . | |
|
| |
أرض الله الواسعة عميد
عدد المساهمات : 2621 تاريخ التسجيل : 22/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ السبت 23 يوليو 2016, 18:49 | |
| عندما تم صب المبلغ عن طريق الخطأ فب المؤسسة (( ب)) يسلم لك وصل بدخول المبلغ مع إرجاع الإشعار بالدفع الأول avis de virement لذا يجب تدوين المبلغ في حساب 512 بالمؤسسة (( ب)) و يعاد المبلغ للمؤسسة ((أ)) التي تعتبر غير مجهولة و التي تدون المبلغ في الحساب 511 و من بعد يعاد المبلغ للممون مباشرة من الحساب 511 ................... و الله اعلم | |
|
| |
عـزالدين عميد
عدد المساهمات : 2564 تاريخ التسجيل : 02/09/2014
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ السبت 23 يوليو 2016, 21:52 | |
| | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأحد 24 يوليو 2016, 17:41 | |
| بارك الله فيكم و جزاكم خيرا | |
|
| |
ابو الاعياد مساعد
عدد المساهمات : 436 تاريخ التسجيل : 22/06/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأحد 24 يوليو 2016, 19:55 | |
| لست ادري اذا كانت الاسئلة والمداخلات الصادرة من الزميل علي (العقيد) على سبيل الاختبار للزملاء ام هي استفسارات فعلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. معذرة الاخ علي. | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأحد 24 يوليو 2016, 20:46 | |
| - ابو الاعياد كتب:
لست ادري اذا كانت الاسئلة والمداخلات الصادرة من الزميل علي (العقيد) على سبيل الاختبار للزملاء ام هي استفسارات فعلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟. معذرة الاخ علي.
السؤال من زميل . و لست مؤهلا لاختبار هذا الجمع من الأساتذة . | |
|
| |
sidamed88 عريف أول
عدد المساهمات : 102 تاريخ التسجيل : 28/11/2014
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأحد 24 يوليو 2016, 20:52 | |
| - علي كتب:
- زميل مكلف بتسيير مؤسستين : قام بدفع مبلغ مستحق لممون و اخطا في حسابه البنكي فتم إعادته لكنه لم يصب في حساب المؤسسة التي دفع منه بل صُب في حساب المؤسسة الأخرى ذلك بسبب ان المقتصد لم ينتبه أن الأمر بالدفع يحمل حساب الخزينة للمؤسسة الثانية .
كيف يتم تصحيح هذه الحالة ؟
اقترحت عليه ان يتم تقييد المبلغ في الحساب 512 و إعادته للمون مباشرة فهل هذا الحل مقبول ؟ المبلغ المودع من طرف أمين خزينة الولاية في حساب المؤسسة الثانية عن طريق الخطأ تتم عملية تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 مدفوعات بغير حق ثم تتم عملية النفقة في نفس البند 413 و تدفع للمؤسسة الأصلية. بالنسبة للمؤسسة الأصلية تتم عملية التحصيل في الحساب 511 مسترجعات و تتم عملية النفقة من نفس الحساب و تسدد للممون . | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأحد 24 يوليو 2016, 22:36 | |
| - sidamed88 كتب:
- علي كتب:
- زميل مكلف بتسيير مؤسستين : قام بدفع مبلغ مستحق لممون و اخطا في حسابه البنكي فتم إعادته لكنه لم يصب في حساب المؤسسة التي دفع منه بل صُب في حساب المؤسسة الأخرى ذلك بسبب ان المقتصد لم ينتبه أن الأمر بالدفع يحمل حساب الخزينة للمؤسسة الثانية .
كيف يتم تصحيح هذه الحالة ؟
اقترحت عليه ان يتم تقييد المبلغ في الحساب 512 و إعادته للمون مباشرة فهل هذا الحل مقبول ؟ المبلغ المودع من طرف أمين خزينة الولاية في حساب المؤسسة الثانية عن طريق الخطأ تتم عملية تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 مدفوعات بغير حق ثم تتم عملية النفقة في نفس البند 413 و تدفع للمؤسسة الأصلية.
بالنسبة للمؤسسة الأصلية تتم عملية التحصيل في الحساب 511 مسترجعات و تتم عملية النفقة من نفس الحساب و تسدد للممون .
البند 413 فهو مخصص لتصحيح الأخطاء الصادرة من مقتصد المؤسسة و ليكن في علم الزملاء البند 413 تكون المصاريف قبل المداخيل أو في نفس التاريخ فلا يعقل تسجيل مدخول في هذا البند قبل الدفع لأن الدفع عن طريق الخطأ يسبق التحصيل ، أما ما جاء في السؤال فهو غير ذلك أي تم صب مبلغ عن طريق الخطأ في حساب مؤسسة أخرى لذا عليك بتسجيل في حساب 512 و يتم إعادة دفعه من نفس الحساب لصاحبه أو لأمين الخزينة كما ذكرت أنفا . | |
|
| |
rayane1708
عدد المساهمات : 40 تاريخ التسجيل : 26/04/2010
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الإثنين 25 يوليو 2016, 01:27 | |
| IL FAUT d'abord d'assurer qu'il ne c'est pas tromper de chequier | |
|
| |
sidamed88 عريف أول
عدد المساهمات : 102 تاريخ التسجيل : 28/11/2014
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 26 يوليو 2016, 20:03 | |
| - الغريب كتب:
- sidamed88 كتب:
- علي كتب:
- زميل مكلف بتسيير مؤسستين : قام بدفع مبلغ مستحق لممون و اخطا في حسابه البنكي فتم إعادته لكنه لم يصب في حساب المؤسسة التي دفع منه بل صُب في حساب المؤسسة الأخرى ذلك بسبب ان المقتصد لم ينتبه أن الأمر بالدفع يحمل حساب الخزينة للمؤسسة الثانية .
كيف يتم تصحيح هذه الحالة ؟
اقترحت عليه ان يتم تقييد المبلغ في الحساب 512 و إعادته للمون مباشرة فهل هذا الحل مقبول ؟ المبلغ المودع من طرف أمين خزينة الولاية في حساب المؤسسة الثانية عن طريق الخطأ تتم عملية تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 مدفوعات بغير حق ثم تتم عملية النفقة في نفس البند 413 و تدفع للمؤسسة الأصلية.
بالنسبة للمؤسسة الأصلية تتم عملية التحصيل في الحساب 511 مسترجعات و تتم عملية النفقة من نفس الحساب و تسدد للممون .
البند 413 فهو مخصص لتصحيح الأخطاء الصادرة من مقتصد المؤسسة و ليكن في علم الزملاء البند 413 تكون المصاريف قبل المداخيل أو في نفس التاريخ فلا يعقل تسجيل مدخول في هذا البند قبل الدفع لأن الدفع عن طريق الخطأ يسبق التحصيل ، أما ما جاء في السؤال فهو غير ذلك أي تم صب مبلغ عن طريق الخطأ في حساب مؤسسة أخرى لذا عليك بتسجيل في حساب 512 و يتم إعادة دفعه من نفس الحساب لصاحبه أو لأمين الخزينة كما ذكرت أنفا . البند 413 فهو مخصص لتصحيح الأخطاء الصادرة من مقتصد المؤسسة و ليكن في علم الزملاء البند 413 تكون المصاريف قبل المداخيل أو في نفس التاريخ فلا يعقل تسجيل مدخول في هذا البند قبل الدفع لأن الدفع عن طريق الخطأ يسبق التحصيل ، أما ما جاء في السؤال فهو غير ذلك أي تم صب مبلغ عن طريق الخطأ في حساب مؤسسة أخرى لذا عليك بتسجيل في حساب 512 و يتم إعادة دفعه من نفس الحساب لصاحبه أو لأمين الخزينة كما ذكرت أنفا -1 فعلا الخطا موجود و لقد إرتكب من طرف أمين خزينة الولاية مما يعني أن إستعمال البند 413 هو الصحيح عوض الحساب 512 تحصيل المبلغ في المؤسسة الثانية في السحاب 512 لا يظهر وقوع الخطا بل تتم عملية التحصيل في البند 413 . 2- البند 413 القاعدة الموجودة فيه ( نفقة مقابل إيرد و العكس صحيح) سواء كان خلال السنة المعنية أو الجديدة لسبب بسيط أن الخطا قد يظهر بعد غلق السنة المالية . سواء كان إيراد أو نفقة. 3- لا يوجد قاعدة بخصوص نفقة قبل الإيراد في البنذ 413 معلوماتك غير صحيحة. 4- الإيراد المحصل من طرف المؤسسة الثانية معلوم المصدر( يعني بصرحة العبارة خطأ مرتكب من طرف أمين الخزينة و ليس مبلغ في إنتظار قيد التخصيص) | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 26 يوليو 2016, 21:14 | |
| - أرض الله الواسعة كتب:
- عندما تم صب المبلغ عن طريق الخطأ فب المؤسسة (( ب)) يسلم لك وصل بدخول المبلغ مع إرجاع الإشعار بالدفع الأول avis de virement
لذا يجب تدوين المبلغ في حساب 512 بالمؤسسة (( ب)) و يعاد المبلغ للمؤسسة ((أ)) التي تعتبر غير مجهولة و التي تدون المبلغ في الحساب 511 و من بعد يعاد المبلغ للممون مباشرة من الحساب 511 ................... و الله اعلم .. أخي الفاضل أعد قراءة ما كتبت لقد قلت نقوم بإنجاز وصل في حساب 512 و تنجز حوالة من البند 511 هذا بالنسبة للمؤسسة ((ب)) وهل يعقل هذا ؟ كيف نسجل المبلغ في حساب 512 و نسدد من حساب 511 سيقع تجاوز في حساب 512 و يقع فائض في حساب 511 . وعليه أطلب منك تصحيح الخطأ ربما وقع منك سهوا . أما تسجيله في حساب 511 بالنسبة للمؤسسة ((أ)) فهذا ليس مبلغ معاد لأن الدافع الذي تم صب المبلغ هي المؤسسة و ليست الخزينة .
| |
|
| |
أرض الله الواسعة عميد
عدد المساهمات : 2621 تاريخ التسجيل : 22/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 26 يوليو 2016, 22:15 | |
| - الغريب كتب:
- أرض الله الواسعة كتب:
- عندما تم صب المبلغ عن طريق الخطأ فب المؤسسة (( ب)) يسلم لك وصل بدخول المبلغ مع إرجاع الإشعار بالدفع الأول avis de virement
لذا يجب تدوين المبلغ في حساب 512 بالمؤسسة (( ب)) و يعاد المبلغ للمؤسسة ((أ)) التي تعتبر غير مجهولة و التي تدون المبلغ في الحساب 511 و من بعد يعاد المبلغ للممون مباشرة من الحساب 511 ................... و الله اعلم ..
أخي الفاضل أعد قراءة ما كتبت لقد قلت نقوم بإنجاز وصل في حساب 512 و تنجز حوالة من البند 511 هذا بالنسبة للمؤسسة ((ب)) وهل يعقل هذا ؟ كيف نسجل المبلغ في حساب 512 و نسدد من حساب 511 سيقع تجاوز في حساب 512 و يقع فائض في حساب 511 . وعليه أطلب منك تصحيح الخطأ ربما وقع منك سهوا . أما تسجيله في حساب 511 بالنسبة للمؤسسة ((أ)) فهذا ليس مبلغ معاد لأن الدافع الذي تم صب المبلغ هي المؤسسة و ليست الخزينة .
أعد إقرأ ما كتبت جيدا---- أنا قلت الوصل في 512 للمؤسسة -ب- و يعاد المبلغ للمؤسسة -أ- التي تدون المبلغ في 511 في اكلمة يعاد أي من 512 للمؤسسة -ب- و المؤسسة -ا- الحساب 511................................. | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 26 يوليو 2016, 22:39 | |
| | |
|
| |
أرض الله الواسعة عميد
عدد المساهمات : 2621 تاريخ التسجيل : 22/05/2011
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 26 يوليو 2016, 22:53 | |
| - الغريب كتب:
- ربما فهمتك خطأ المعذرة
أستغفر الله لا معليهش يا خويا.... | |
|
| |
الهاشمي بن سعدون رقيب
عدد المساهمات : 299 تاريخ التسجيل : 08/09/2015
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الثلاثاء 16 أغسطس 2016, 16:38 | |
| بمان المسير المالي هو نفسه للمؤسستين يقوم بتحصيل المبلغ في البند 511 ثم يسدده لفائدة المؤسسة الثانية في نفس البند 511 ليقوم بتحصيله في المؤسسة الثانية في نفس البند 511 ويسدده للممون في نفس البند 511 وهكذا يستطيع ترك اثار المبلغ في محسابته في المؤسسة الاولي وكذا في المؤسسة الثانية وكيفية وصول المبلغ للممون في شفافية تامة | |
|
| |
عـزالدين عميد
عدد المساهمات : 2564 تاريخ التسجيل : 02/09/2014
| موضوع: رد: إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ الأربعاء 17 أغسطس 2016, 17:20 | |
| شكـــــــــرا لكـــــــــم جميعـــــــــــا
| |
|
| |
| إعادة مبلغ ممون إلى مؤسسة أخرى ؟ | |
|