منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 البحث عن مخرج قانوني

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 10:36

اخواني ترددت أن أكتب حول هذا الموضوع ، و لكن بسبب قرب موعد التثبيت في المنصب
أرجو أن" تفتوا " لنا في هاته المسألة .

في المؤسسة التي التحقت بها السنة الفارطة ، يوجد " رئيس مصلحة بمديرية التربية سابقا " المنصب الأصلي مدير متوسطة "
يشغل سكن وظيفي منذ سبتمبر 2005.
و حاليا يعمل خارج الولاية و لا يزال يشغل السكن ، و لكن ؟؟؟؟

لا يدفع حقوق الايجار و لا الكهرباء و لا الماء منذ تاريخ سبتمبر 2005 للعلم أن الكهرباء و الماء للسكنات الوظيفية ملحقة Branchement بالمؤسسة " على عاتقها ".و هو الوحيد الذي يشغل السكن من بي 4 سكنات وظيفية.

و في الاجتماع الأولي للدخول المدرسي الحالي طلب مني رئيس المصلحة أن أطالب المعني بدفع حقوق الكراء ، الكهرباء و الغاز و الماء. الخاصة بسنوات 2009 و 2010 و 2011

وعلى حد علمي لا استطيع تحصيل المبالغ الخاصة بسنوات 2009 و 2010 لأنها غير مقيدة اصلا بالميزانيات السابقة ، أما لسنة 2011 استطيع تحصيل هاته المبالغ و تقيد في الباب 22 مداخيل ذاتية للمؤسسة
البند : 222 حقوق الكراء .

ماذا افعل اخواني الكرام ؟ أفيدونا افادكم اللــــــه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 21:51

ألهذا الحد عجزتم عن الاجابة

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:00

نائب مقتصد كتب:
ألهذا الحد عجزتم عن الاجابة

لاتتسرع بحكمك هذا زميلي الفاضل..فالإخوة منشغلون بالإضراب المفتوح..

اطلالة على الجانب القانوني للموضوع:
1-هل يقوم الشاغلين بتسديد الحقوق لفائدة المؤسسة حسب ما هو منصوص عليه في المنشور (200 دج شهريا على كل غرفة)؟؟؟..

2-المنشور الوزاري رقم 169/2009 المتعلق بمشاريع ميزانيات المؤسسات التعليمية لسنة 2009 في" الباب 22 مداخيل على عاتق العائلة ومداخيل مختلفة" نص في فقرة "تذكير" على مايلي:
"أؤكد على ضرورة تركيب العدادات الفردية الخاصة بالكهرباء والغاز والماءلكل السكنات الوظيفية دون استثناء قبل 31/12/2009 كاخر أجل لذلك.وهذا عملا بأحكام المادة 9 من المرسوم التنفيذي رقم 89/98 المؤرخ في 20/06/1989،علما بأن تكاليف هذه العملية تقع على عاتق ميزانية المؤسسة.
وفي هذا الصدد يجب دعوة المـــــــســـؤولــــــــيــــــن المـــــعـــــــنــــيـــــيـــــن من التأكد بالنسبة للسكنات الوظيفية التي بها عدادات فردية من أن تكاليف الكهرباء والماء مسددة من قبل المستفيدين فقط وأن المؤسسة لا تدفع هذه التكاليف مرة أخرى ضمن العداد العام لها."
الحلول الممكنة:
1- يتوجب الذهاب للبطاقة الوصفية في الصفحة الأخيرة الخاصة بالسكنات الوظيفية ولاحظ في الأسفل في ملاحظة هل تحتوي على عدادات فردية أم لا..اذا كانت الاجابة نعم وهي لا تحتوي عليها..فيوجد اشكال..وهو نفس الشيء في السجل المفتوح لدى الخزينة والغير:هل تم اثبات الشاغلين والمبالغ التي يتوجب تحصيلها أم لا؟؟ وعلى كل حال فالمنشور صريح ونص على منع المؤسسة من تسديد هذه التكاليف مرة أخرى أي بعد 31/12/2009.
2-عليك بطرح الأمر بجانبه القانوني على الامر بالصرف وأن تفهمه بكل حكمة وروية أن تحمل تبعات اشكال عدم تركيب عدادات فردية يقع على عاتقكما..وعليه بتحرير وصل طلب الى مؤسسة سونلغاز لكي يقوموا أولا بالمعاينة وتحديد مبلغ العملية ثم تشرعون فيها وتخصصون المبلغ اللازم في ميزانية 2011..وتحل جميع المشاكل...
3-كما يمكن -في اطار الجانب العلائقي للمؤسسة مع مختلف الادارات والمصالح- الاتصال برئيس الدائرة الذي يمكن له أن يأمر المصالح التقنية أو مديرية السكن والتجهيزات العمومية (dlep)أن يأخذوا العملية على عاتقهم دون أن تسدد المؤسسة شيئا وهذا ماحدث في الواقع مع العديد من المؤسسات التربوية في هذا الموضوع أو موضوع الاصلاحات الكبرى..
وأخيرا فهذا الموضوع يتطلب التفكير فيه بكل جدية وعدم الدخول في صراع مباشر مع الشاغلين الذين هو في الأصل مستفيدين من اهمال المؤسسة للجانب القانوني..والسعي في أسرع وقت لتركيب العدادات الفردية..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:02

طبقا للمنشور الوزاري رقم 169/09 المؤرخ في:24/02/2009 المتضمن مشاريع ميزانيات المؤسسات التعليمية لسنة 2009
فإن مبالغ الإيجار للسكنات الوظيفية الممنوحة في إطار منفعة الخدمة محددة كمايلي:


سكن متكون من غرفة واحدة:500دج

سكن متكون من غرفتين:650 دج.
سكن متكون من ثلاث غرف:700 دج.
سكن متكون من أربعة غرف:750 دج.
سكن متكون من خمسة غرف:800 دج.
سكن متكون من ستة غرف ومافوق:
1000 دج.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:06

ومايجب عليك القيام به زميلي الفاضل هو كالتالي:



1-سندات وأوامر التحصيل ليست من اختصاصك بل هي من اختصاص الآمر بالصرف..وأنت مهمتك التحصيل وفقط..وعلى رئيس مصلحة المالية توجيه خطابه للآمر بالصرف وليس إليك..فلاتتدخل في أمور أنت في غنى عنها..ومتى تم توجيه إشعار للمعني قصد التسديد وجاء لمكتبك فعليك وقتها تحصيل المبلغ وفقط..

2-ولاتقاء المشاكل والدخول في الصرعات عليكم بتركيب العدادات الفردية وسينتهي الأمر..

وشكرا..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:07

شكرا أخي طالب العلم و المعرفة

لقد وجدت الوضعية هكذا ، و أعلمك أن المدير يحمي نفسه بوثيقة " وصل الطلب " لسنة 2006
و في ذلك الوقت منحت الوزارة مبالغ 20 مليون سنتيم لتركيب العدادات الفردية ، حيث طلب من سونلغاز تركيب عدادات فردية و لكن بدون جدوى، بل يحوز على تبليغ رسمي من سونلغاز بأنه قد أبلغهم طلبه بتركيب العدادات الفردية ,

و لكن

ما أريد الاستعلام عنه ؟ اين يمكن ان أقيد هاته المبالغ " لسنوات سابقة" ان استلمتها من المعني
للعلم أيضا أنها غير مقيدة في البطاقات الوصفية لتلك السنوات و حتى في الميزانيات السابقة


_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:09

نعم اخي الكريم ـ لقد خاطبني مدير التربية "شفهيا " للاستعلام عن حيثيات القضية

فأجبته : أنني لن أستطيع استلام مبالغ السنوات السابقة بسبب عدم وجود قيد قانوني للعملية
أما سنة 2011 فاستطيع استلام المبالغ المعنية

فأجابني بوجوب تحمل المسؤولية مهما كانت تبعاتها

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الإثنين 26 سبتمبر 2011, 22:21

نائب مقتصد كتب:
شكرا أخي طالب العلم و المعرفة

لقد وجدت الوضعية هكذا ، و أعلمك أن المدير يحمي نفسه بوثيقة " وصل الطلب " لسنة 2006
و في ذلك الوقت منحت الوزارة مبالغ 20 مليون سنتيم لتركيب العدادات الفردية ، حيث طلب من سونلغاز تركيب عدادات فردية و لكن بدون جدوى، بل يحوز على تبليغ رسمي من سونلغاز بأنه قد أبلغهم طلبه بتركيب العدادات الفردية ,

و لكن

ما أريد الاستعلام عنه ؟ اين يمكن ان أقيد هاته المبالغ " لسنوات سابقة" ان استلمتها من المعني
للعلم أيضا أنها غير مقيدة في البطاقات الوصفية لتلك السنوات و حتى في الميزانيات السابقة




المدير يحمي نفسه من جهة تركيب العدادات الفردية..ولكنه لايحمي نفسه من عدم تحرير سندات التحصيل للمعني..



فهل قام بتوجيهها للمعني؟؟

ولماذا تبحث عن التحصيل لأموال غير مثبتة وليست لديها سندات التحصيل؟؟

عندما يقوم الآمر بالصرف بدوره بعدها سيكون حديث آخر..ثم أنك متربص وغير معتمد لدى الخزينة..وبالتالي فلا حرج عليك من امتحان التثبيت..

وإذا أردت المبادرة فعليك أن تطلب من الآمر بالصرف القيام بدوره لتركيب العدادات وتستطيع المصالح التقنية أخذها على عاتقها ماديا لو تحرك معها..وعند تركيب العدادات ستنتهي المشكلة نهائيا..

وعن تحصيل حقوق الإيجار فعليه كذلك بإثباتها وتحرير سندات التحصيل حسب ماهو منصوص عليه في قانون المحاسبة العمومية..

وشكرا..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الثلاثاء 27 سبتمبر 2011, 07:53

بارك الله فيك على كل هاته الايضاحات العملية ، و لكن الاجابة عن سؤالي لم تصلني


في حالة دفع المعني لمبلغ معين " لايجار السكن و أعباء الايجار " خاص بسنوات سابقة

اين تقيد هاته المداخيل ؟ في أي بند

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 19:45

اخي نائب المقتصد ليكن في علمك ان كل مبلغ مالي مقيد كحق مثبت على الغير في سجل الحسابات المفتوحة لدى الخزينة كحق مثبت droit constate اذا لم يتم قبضه قبل 31/12من نفس السنة يتحول مباشرة الى دين للمؤسسة على عاتق الغير بعد ان يسجل في وثيقة كشف الديون المرفقة بالحساب المالي ويتم التعامل معه خلال السنوات الموالية كحق ثابت droit constate في البند 416 باقي التحصيل للسنوات السابقة ويتابع على هذه الحالة الى غاية تحصيله او اسقاطه بموجب مقرر وزاري لاسقاط الديون
هذا في الظروف العادية اما بالنسبة لمشكلتك وعلى حسب فهمي فان مبالغ الكراء والاعباء الكرائية لم تقيد بميزانيات المؤسسة في السنوات السابقة وبالتالي لا وجود لديون على عاتق المعني بالامر والمسؤلية يتحملها الامر بالصرف اولا ثم الوصاية ثانيا وعليهم ايجاد الحل ولا علاقة لك بالمشكل اطلاقا وفي حالة طلب منك قبض مبالغ تخص هذه السنوات فما عليك الا بالمطالبة بسند قبض يحدد بوضوح البند الذي تقيد فيه هذه المبلغ
ونصيحة لك وانت في بداية مشوارك: لا تبحث عن حلول لمشاكل الاخرين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 19:49

عبد الرحمن غليزان كتب:
اخي نائب المقتصد ليكن في علمك ان كل مبلغ مالي مقيد كحق مثبت على الغير في سجل الحسابات المفتوحة لدى الخزينة كحق مثبت droit constate اذا لم يتم قبضه قبل 31/12من نفس السنة يتحول مباشرة الى دين للمؤسسة على عاتق الغير بعد ان يسجل في وثيقة كشف الديون المرفقة بالحساب المالي ويتم التعامل معه خلال السنوات الموالية كحق ثابت droit constate في البند 416 باقي التحصيل للسنوات السابقة ويتابع على هذه الحالة الى غاية تحصيله او اسقاطه بموجب مقرر وزاري لاسقاط الديون
هذا في الظروف العادية اما بالنسبة لمشكلتك وعلى حسب فهمي فان مبالغ الكراء والاعباء الكرائية لم تقيد بميزانيات المؤسسة في السنوات السابقة وبالتالي لا وجود لديون على عاتق المعني بالامر والمسؤلية يتحملها الامر بالصرف اولا ثم الوصاية ثانيا وعليهم ايجاد الحل ولا علاقة لك بالمشكل اطلاقا وفي حالة طلب منك قبض مبالغ تخص هذه السنوات فما عليك الا بالمطالبة بسند قبض يحدد بوضوح البند الذي تقيد فيه هذه المبلغ
ونصيحة لك وانت في بداية مشوارك: لا تبحث عن حلول لمشاكل الاخرين

بارك الله فيك أخي عبدالرحمن..وهذه الفكرة التي أود إيصالها لأخي نائب مقتصد..



على كل حال هو في بدايته..وهو مشكور على بحثه واجتهاده..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 20:01

وما رايك في الحل القانوني لهذا المشكل لو كنت امرا بالصرف اخي طالب العلم والمعرفة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 20:08

عبد الرحمن غليزان كتب:
وما رايك في الحل القانوني لهذا المشكل لو كنت امرا بالصرف اخي طالب العلم والمعرفة

أخي عبد الرحمن الآمر بالصرف دوره واضح وهو مسؤول عن إيجاد حل لهذا المشكل:



1-السعي من أجل تركيب العدادات الفردية للقضاء على المشكلة نهائيا..

2-اثبات الحق ضد المعني وتحرير سند التحصيل وهذا ماينص عليه قانون المحاسبة العمومية ويبلغه للمعني..وبعدها يأتي دور المحاسب العمومي للتحصيل..

3-إذا امتنع المعني عن الدفع يمكن للآمر بالصرف مراسلة الوصاية قصد اقتطاع الحقوق من راتبه..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 20:24

انا اقصد البند الذي تسجل فيه مداخيل الكراء والاعباء الكرائية للسنوات الغير ماخوذة بعين الاعتبار في الميزانيات والغير مسجلة كديون للمؤسسة على عاتق الغير لوكنا بصدد تسوية الوضعية المالية لهذه المؤسسة فما هي التوجيهات التي نقدمها للامر بالصرف بخصوص اعداد سند القبض الذي يجب ان يحدد فيه البند كما اسلفنا
وانا قد فكرت الانخلال هذه الدردشة فقط واقترح ان تسجل هذه المبالغ في البند 413 فهو الانسب والله اعلم وهذا بعد ايفاد لجنة من مديرية التربية التي ترفع تقريرا في هذا الشان الى مدير التربية الذي يبقى له ان يتخذ اجراءات تاديبية ضد المتسببين في هذه الخسارة للمؤسسة وبما ان المؤسسة يجب ان تسترجع حقوقها فباعتقادي ان افضل حل هو 413 كما اسلفت والله اعلم
فما رايكم اخي طالب العلم والمعرفة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 30 سبتمبر 2011, 20:47

أخي عبد الرحمن..البند 413 خاص "باسترجاع مبالغ غير مستحقة" وهو يخص استرجاع المبالغ التي تدفعها المؤسسة للغير وهم لم يقدموا خدمة بشأنها..كأن ندفع مبلغ معين لممون لم يقدم خدمته أو نقدم له مبلغ زائد عن المبلغ الحقيقي..



ويستخدم أيضا في الأجور -التي تم إعفاؤنا منها- للموظف الذي نال أجرا عن مدة لم يعمل بها أو مبلغ زائد عن أجره..

وقد تقوم مديرية التربية بهذه الطريقة لإجراء اقتطاع من راتبه وتحويله للمؤسسة نظير حقوق الكراء..

أنا في رأيي أخي عبد الرحمن البند الأقرب هو 419 إيرادات استثنائية خاصة وأن حقوق الكراء لم يتم تقييدها محاسبيا..

وشكرا..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 154
تاريخ التسجيل : 09/05/2010
العمر : 56

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 01 أكتوبر 2011, 12:02

زملائي الكرام :
مبالغ الإيجار إن لم تكن مقيدة كديون ، فإنها تقيد في بندها الأصلي حتى إن لم تكن مقدرة بالميزانية، وإنما سلبيتها فقط أن المؤسسة لا تستفيد منها في إطار الميزانية العامة، وستخرج هذه المبالغ في نهاية ختام السنة المالية كفوائض، شريطة أن يكون لهذه المبالغ ملف يحتوي على الوثائق المبررة لهذه العملية وعلى ضوئها ينجز سند التحصيل.
فإن أصبت فمن الله وإن أخطئت فمن نفسي والشيطان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 01 أكتوبر 2011, 22:03

لقد جرت العادة في عمليات التسوية المالية ان كل ضرر يلحق بالمؤسسة يتم متابعته في اطار البند 413 فمثلا في حالة الاختلاس تنجز حوالة باسم الشخص المعني في البند413 ويتم متابعة تحصيلها على حساب الخزينة العموميةالتي تتكفل بتغطية الضرر ومتابعة المدين
ومن هذا المنطلق كان رايي ان تسجل في هذا البند وكما سبق وان قلت بعد ايفاد لجنة من مديرية التربية تثبت الوقائع والتوجيهات في تقرير رسمي يرخص لمدير المؤسسة بانجاز سند القبض في البند 413
اما تسجيل المبلغ في البند الاصلي فيخص المداخيل على عاتق الخزينة لانه لا يمكن تسجيلها كديون حسب القول المعروف لا دين على الدولة
اما مبالغ كراء تخص سنوات ماضية وغير مسجلة كديون فمن المفروض اننا متفقون على انها مداخيل غير عادية
ولكم الراي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
طالب العلم والمعرفة
عميد
عميد



عدد المساهمات : 2881
تاريخ التسجيل : 25/03/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 01 أكتوبر 2011, 22:12

عبد الرحمن غليزان كتب:
لقد جرت العادة في عمليات التسوية المالية ان كل ضرر يلحق بالمؤسسة يتم متابعته في اطار البند 413 فمثلا في حالة الاختلاس تنجز حوالة باسم الشخص المعني في البند413 ويتم متابعة تحصيلها على حساب الخزينة العموميةالتي تتكفل بتغطية الضرر ومتابعة المدين
ومن هذا المنطلق كان رايي ان تسجل في هذا البند وكما سبق وان قلت بعد ايفاد لجنة من مديرية التربية تثبت الوقائع والتوجيهات في تقرير رسمي يرخص لمدير المؤسسة بانجاز سند القبض في البند 413
اما تسجيل المبلغ في البند الاصلي فيخص المداخيل على عاتق الخزينة لانه لا يمكن تسجيلها كديون حسب القول المعروف لا دين على الدولة
اما مبالغ كراء تخص سنوات ماضية وغير مسجلة كديون فمن المفروض اننا متفقون على انها مداخيل غير عادية
ولكم الراي

مرحبا بعودتك أخي عبد الرحمن..



إذا تم تحرير تقرير رسمي يرخص لمدير المؤسسة بإنجاز سند القبض في البند 413 فقد زال الإشكال إذن..

ونحن متفقون على أنها مداخيل غير عادية أو إيرادات استثنائية..

وشكرا لك على هذا النقاش الجاد..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 01 أكتوبر 2011, 22:16

نتمنى ان يكون زميلنا العزيز نائب المقتصد قد استفاد من هذا النقاش الذي يستهدفه هو بالاساس اما نحن فقد هرمنا ههههههه
تصبحون على خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
alfares5



عدد المساهمات : 62
تاريخ التسجيل : 13/06/2010

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الأحد 02 أكتوبر 2011, 19:59

ومايجب عليك القيام به زميلي الفاضل هو كالتالي:



1-سندات وأوامر التحصيل ليست من اختصاصك بل هي من اختصاص الآمر بالصرف..وأنت مهمتك التحصيل وفقط..وعلى رئيس مصلحة المالية توجيه خطابه للآمر بالصرف وليس إليك..فلاتتدخل في أمور أنت في غنى عنها..ومتى تم توجيه إشعار للمعني قصد التسديد وجاء لمكتبك فعليك وقتها تحصيل المبلغ وفقط..

2-ولاتقاء المشاكل والدخول في الصرعات عليكم بتركيب العدادات الفردية وسينتهي الأمر..

وشكرا..

إلى نائب المقتصد : ان ما جاء في القول للزميل أعلاه ( طالب العلم و المعرفة ) هو الدواء الشافي و فقط.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
يونس صادق



عدد المساهمات : 25
تاريخ التسجيل : 15/08/2011

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 08 أكتوبر 2011, 14:07

نصيحة في سبيل الله اخي المحترم بما أن لديك امر بالصرف و هو المسؤول على المؤسسة
في كل المجالات فلتعلم ان الذي يستفسر و يكتب و تطالبه الوصاية هو المدير و لسي المقتصد
فنصيحة مني اليك لا تزد عليها كثيرا اعمل حسب مرتبك الشهري و فقط ...........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 342
تاريخ التسجيل : 24/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    السبت 08 أكتوبر 2011, 21:38


الامر بالصرف اذا اراد حل المشكل عليه
باصدار سند تحصيل للمبلغ العام المطالب المعني بدفعه خلال السنة الجارية وما على المحاسب الا تحصيل
الميلغ ولا يهمه ان كان دينا سابقا او لاحقا .
الذي يهمه هو ان الاثبات يخص هاته السنة والمدير يتحمل مسؤولية تحرير السند اى الاثبات لوحده وماعلى المحاسب اي المقتصد الا تحصيل المبلغ المقيد في السند.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
amar19



عدد المساهمات : 7
تاريخ التسجيل : 17/06/2010
العمر : 35

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الخميس 13 أكتوبر 2011, 22:27

زميلي المحترم قبل أن تتخذ القــرار فكر جيدا لأن مثل هذه الفرارات هي التي جعلت المسير المالي في هذه الوضعية .سيدي الكريم الأمر بالصرف هو المسؤول الأول في المؤسسة. تحصيل مستحقات المؤسسة والديون على الغير تحت إشرافه قانون 21/90 واضح .هذه الاعمال هي التي أثقلت كاهل المسيير.ماعليك إلا إعلام مدير المؤسسة بالتقرير اليومي أو التنسيق الإداري لإتخاذ الإجراء المناسب .وفي حالت عدم التحصيل ماعليك إلا تسجيل المعني بالأمر في الصحة رقم 16 من الحساب المالي لكي تكون أحسن من الذي لايتابع أوامر التحصيل = الأمر بالصرف = ودع الأمر للبند 416 . :D Tut casse pas la tète
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
علي
عقيد
عقيد


عدد المساهمات : 2203
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 46

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 14 أكتوبر 2011, 16:26

لم أجد بعد المسؤول الذي يسميه القانون بالآمر بالصرف بالمؤسسات التربوية ... للآسف الشديد

_________________
اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي ، لا إِلَه إِلاَّ أَنْتَ خَلَقْتَني وأَنَا عَبْدُكَ ، وأَنَا على عهْدِكَ ووعْدِكَ ما اسْتَطَعْتُ ، أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ ما صنَعْتُ ، أَبوءُ لَكَ بِنِعْمتِكَ علَيَ ، وأَبُوءُ بذَنْبي فَاغْفِرْ لي ، فَإِنَّهُ لا يغْفِرُ الذُّنُوبِ إِلاَّ أَنْتَ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كمال عبد الحكيم



عدد المساهمات : 61
تاريخ التسجيل : 22/10/2010

مُساهمةموضوع: رد: البحث عن مخرج قانوني    الجمعة 14 أكتوبر 2011, 18:21

بسم الله الرحمان الرحيم
تعقيبا على كلام الزميل علي
الامر بالصرف في المؤسسات التربوية هو السيد المدير حسب ما ينص عليه القانون
ونظرا لكون المرين بالصرف اثناء التكوين يعتبرون المحاسبة العمومية من اختصاص le comptable فاغلب مديري التعليم يعتبرون المحاسبة من اختصاص المقتصد فقط و تجدهم يسالون فقط كم بقي في البند .... وفقط وينسون امر اصدار اوامر التحصيل هدا ما يؤكد كلام الزميل علي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
البحث عن مخرج قانوني
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: