منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 13:49

بعض الولايات تغير في طريقة استخراج الارصدة بالحساب المالي الخاصة بالمداخيل صفحة 07 حيث يعمدون الى تغيير المعادلة من العمود 03-العمود08 الى العكس اي العمود 08- العمود 03

ماهي الطريقة المعغتمدة بولايتكم وما هي الحجة او السبب في ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 16:00

الطريقة الصحيحة هي العمود 8- العمود 3 .
لأننا عندما نقوم بطرح مبالغ من مبلغ نقول ثلاثة من ثمانية ولا نقول ثمانية من ثلاثة كما تعلمنا قديما عندما كان المدرس مدرسا .
من الخطأ الشائع الأن نقول 08 ننقص منها 03 أي لا نقول 03 ننقص منها ثمانية .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 18:02

الغريب كتب:
الطريقة الصحيحة هي العمود 8- العمود 3 .
ولكن لماذا


لأننا عندما نقوم بطرح مبالغ من مبلغ نقول ثلاثة من ثمانية ولا نقول ثمانية من ثلاثة كما تعلمنا قديما عندما كان المدرس مدرسا .
من الخطأ الشائع الأن نقول 08 ننقص منها 03 أي لا نقول 03 ننقص منها ثمانية .




المطبوعة تقول العمود 03-العمود 08 لماذا نخالفها ونعكسها هذا غير مفهوم وغير منطقي

***********************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 19:34

نعم يجب أن نقوم بطرح ثلاثة من ثمانية كما هو معمم
لأن التقديرات الأولية هي أولى بطرحها من المبالغ المقبوضة فعلا ، حتى نعرف مدى تقديراتنا من المبالغ المفبوضة من جهة وكذا لمعرفة moins valus et plus valus .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 20:17

بسم الله الرحمان الرحيم .
أخي الباهي ، ما هو بالمطبوعة خاطئ تماما ولو عملت به سيعطيك نتيجة خاطئة .
والصحيح بالمنطق هو العمود 8 - العمود 3 = القيمة الموجبة أو السلبية.
مثلا :
1* المنح الوطنية 121: عمود8 تحصيل:130460.00 مطروحا منه عمود3 تقدير الميزانية90360.00 =40100.00 قيمة موجبة ولو قمنا بعمل العكس لظهرت لنا نتيجة سلبية وبالتالي فهي خاطئة.
2* دعم الدولة 133 : عمود8 تحصيل:130460.00مطروحا منه عمود3 تقدير الميزانية 146304.00 =3456.00- نتيجة سلبية صحيحة وعكسها خاطئ تماما.
3* الإطعام 212 :عمود8 تحصيل 239060.00 مطروحا منه العمود3 تقدير الميزانية 232020.00 =7040.00 وهذه هي النتيجة الصحيحة وليس عكسها .
وباللتالي فالصحيح هو العمود8-العمود3.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************


عدل سابقا من قبل mohamed196036 في الجمعة 10 فبراير 2012, 08:47 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين



عدد المساهمات : 40
تاريخ التسجيل : 08/07/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 20:41

وانا أضيف سؤال ثان هو
هل نسجل مبلغ البند 416 مداخيل RESTES A RECOUVRER SUR LES EX PRECE ضمن الحقوق المثبتة أو الاعتماد المفتوح ص5 الجدول 41 ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 20:58

ابو حنين كتب:
وانا أضيف سؤال ثان هو
هل نسجل مبلغ البند 416 مداخيل RESTES A RECOUVRER SUR LES EX PRECE ضمن الحقوق المثبتة أو الاعتماد المفتوح ص5 الجدول 41 ؟
يجب أن تحسب كل الديون السابقة للسنة السابقة الخاصة البند 416 ضمن الحقوق المثبتة للباب 41 .
مثالا
لوكانت الديون مثلا 45000.00 في السنة السابقة وتم تحصيل مبلغ 2400.00 فقط يجب أن تقوم بجمع المبلغ 45000.00 لأن 2400.00 هو مبلغ إراد وليس حقوق مثبتة .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 21:04

بسم الله الرحمان الرحيم .
أخي الباهي ، ما هو بالمطبوعة خاطئ تماما ولو عملت به سيعطيك نتيجة خاطئة .
والصحيح بالمنطق هو العمود 8 - العمود 3 = القيمة الموجبة أو السلبية.
مثلا :
1* المنح الوطنية 121: عمود8 تحصيل:130460.00 مطروحا منه عمود3 تقدير الميزانية90360.00 =40100.00 قيمة موجبة ولو قمنا بعمل العكس لظهرت لنا نتيجة سلبية وبالتالي فهي خاطئة.
2* دعم الدولة 133 : عمود8 تحصيل:130460.00مطروحا منه عمود3 تقدير الميزانية 146304.00 =3456.00- نتيجة سلبية صحيحة وعكسها خاطئ تماما.
3* الإطعام 212 :عمود8 تحصيل 239060.00 مطروحا منه العمود3 تقدير الميزانية =7040.00 وهذه هي النتيجة الصحيحة وليس عكسها .
وباللتالي فالصحيح هو العمود8-العمود3.
هناك تفسير خاطئ فيما لونته بالاحمر في اذهان المقتصدين فقط والمطبوعة صحيحة تماما
لان ما معنى ان تكون النتيجة قيمة سلبية او ايجابية في البندين 211+212 اذا كانت سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة وعليع فالنتيجة التي تظهر لنا سلبية فهي تظاف مباشرة للميزانية الاولية للتغذية واذا كانت النتيجة ايجابية فمعنى ذلك ان التقديرات اكثر من المداخيل المحققة وبالتالي فلا يمكن ان يصرف هذا المبلغ وينقص من مبلغ الميزانية الاولية عند تحديد القرض النهائي للتغذية هذا هو الخلل في الفهم الذي جعل بعض الولايات تعتقد ان المطبوعة خاطئة وهي صحيحة تماما تماما .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 21:17

ابو حنين كتب:
وانا أضيف سؤال ثان هو
هل نسجل مبلغ البند 416 مداخيل RESTES A RECOUVRER SUR LES EX PRECE ضمن الحقوق المثبتة أو الاعتماد المفتوح ص5 الجدول 41 ؟

أخي الكريم حنين مداخيل البند 416 باقي التحصيل تسجل ضمن الحقوق المثبتة فقط فما تم تسجيله في حالة الديون للعام الفارط يسجل بالتمام في الحساب الحالي في البند 416 حقوق مثبتة .ولا يسجل ضمن الإعتماد المفتوح لأنه لا يسمح لنا بالإنفاق فيه . الخانة مشطوبةxxxxxxxxxxxx

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الخميس 09 فبراير 2012, 21:36

قال الباهي :
هناك تفسير خاطئ فيما لونته بالاحمر في اذهان المقتصدين فقط والمطبوعة صحيحة تماما
لان ما معنى ان تكون النتيجة قيمة سلبية او ايجابية في البندين 211+212 اذا كانت سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة وعليع فالنتيجة التي تظهر لنا سلبية فهي تظاف مباشرة للميزانية الاولية للتغذية واذا كانت النتيجة ايجابية فمعنى ذلك ان التقديرات اكثر من المداخيل المحققة وبالتالي فلا يمكن ان يصرف هذا المبلغ وينقص من مبلغ الميزانية الاولية عند تحديد القرض النهائي للتغذية هذا هو الخلل في الفهم الذي جعل بعض الولايات تعتقد ان المطبوعة خاطئة وهي صحيحة تماما تماما .

كتب الغريب يقول :
أنا لا أشاطرك الرأي بل أخالف تماما فيما يخص الباب 21 ( الأطعام + المعاش) إذا كانت النتيجة إيجابية فمعنى ذلك أن المداخيل الفعلية أكبر من التقديرات الموجودة بالميزانية وهذا المبلغ أي Plus value يضاف لإعانة التغذية الممنوحة من طرف الوزارة حتى نتحصل على اعتماد المفتوح وليس المسموح بصرفه.
أما إا كانت النتيجة سلبية معنى ذلك أن المداخيل أقل من التقديرات الموجودة بالميزانية وها المبلغ أي moins value يطرح أو يحسم من إعانة التغذية الممنوحة من طرف الوزارة حتى نتحصل على اعتماد المفتوح وليس المسموح بصرفه.

أخي الباهي أعد قراءة ما كتبت ربما إختلط عليك الإسجابي بالسلبي




_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب   الجمعة 30 مارس 2012, 21:01

العمود8-العمود3 هو الصحيح ويترجم بفائض القيمة او بناقص التقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الصفحة 07 بالحساب المالي واختلاف طرق الحساب
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: منتدى الايرادات-
انتقل الى: