منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
mohama
فريق
فريق


عدد المساهمات : 5124
تاريخ التسجيل : 27/10/2010

مُساهمةموضوع: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الخميس 09 فبراير 2012, 20:08





_________________


مــحـمــد الـصالح عُـــــــمري   بسكــرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الخميس 09 فبراير 2012, 21:14

السلام عليكم أخي وشقيقي محمد
1- فيما يخص les prévisions budgetaires ART 141 نقل ما هو موجود بالميزانية ولا تجتهد لأن وثيقة الحساب المالي هي عبارة عن وثيقة تبلور فيها تقديرات ومداخيل ومصاريف المؤسسة حتى تظهر الأرصدة المتبقية من جهة وكدا هي وثيقة تعكس الأرقام حسب البنود والأبواب ماهو موجود بالسجلات لتتم المراقبة عن بعد
ملاحظة : حتى المؤسسات التي تم فتح في السنة الدراسية 2011/2012 ولم تتحصل على إعانة التسيير الخاصة بالفصل 04 .وتم إنجاز الميزانية ستسجل المبلغ الموجود بالميزانية حتى ولو لم تتحصل على المبلغ خلال سنة 2011 .
2- فيما يخص les prévisions budgetaires ART 21 نفس الشيئ كما فعلنا مع البند 141 ننقل ما تم تقديره بالميزانية .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الخميس 09 فبراير 2012, 21:20

بالنسبة للفصل 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي نفسها النفقات المحققة

اما الفصل 14 فتقديرات الميزانية هي نفسها المداخيل المحققة ولا يمكن ان تكون اكثر او اقل

اما الفصل 21 فتقديرات الميزانية هي ماتم ادراجه فعلا في الميزانية وفي هذا الفصل هناك خصوصية فاذا كانت التقديرات اكثر من المداخيل المحققة فالنتيجة تكون ايجابية ومعنى ذلك ان الميزانية الاولية للتغذية يجب ان ننقص منها هذه القيمة الايجابية لا ان نظيفها لها واذا كانت النتيجة سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة ومنه نظيف المبلغ الذي ظهر سالبا لا ان ننقصه من الميزانية الاولية لان التغذية عندها خصوصية وهي ان المداخيل التي تاتي اكبر من التقديرات يمكن ان تصرف عكس تقديرات البند 222
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الخميس 09 فبراير 2012, 23:21

الباهـــي كتب:
بالنسبة للفصل 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي نفسها النفقات المحققة

اما الفصل 14 فتقديرات الميزانية هي نفسها المداخيل المحققة ولا يمكن ان تكون اكثر او اقل

اما الفصل 21 فتقديرات الميزانية هي ماتم ادراجه فعلا في الميزانية وفي هذا الفصل هناك خصوصية فاذا كانت التقديرات اكثر من المداخيل المحققة فالنتيجة تكون ايجابية ومعنى ذلك ان الميزانية الاولية للتغذية يجب ان ننقص منها هذه القيمة الايجابية لا ان نظيفها لها واذا كانت النتيجة سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة ومنه نظيف المبلغ الذي ظهر سالبا لا ان ننقصه من الميزانية الاولية لان التغذية عندها خصوصية وهي ان المداخيل التي تاتي اكبر من التقديرات يمكن ان تصرف عكس تقديرات البند 222
.
أخي الباهي لا زلت أخالفك الرأي حسب رأيي في بعض ما كتبت .
فيما يخص الباب 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي النفقات المؤداة فعلا .
فيما يخص الباب 14 فالتقديرات هي ما وهو موجود بالميزانية .
وقد تكون التقديرات أقل من المداخيل يا أخي الباهي في حالة فتح مؤسسة جديدة ولم تصب إعانة التسيير للفصل الرابع .
أما الباب 21 الخاص بالتغذية فأخالف الرأي تماما وإليك الدليل عندما تقلب الصفحة ستجد فيما يخص التغذية الأعتماد الأولي + plus value وهو نقل ما هو موجود بالصفحة السابقة الخاصة البند 211+212 إذا كانت النتيجة موجبة أو -moins value هو نقل وهو نقل ما هو موجود بالصفحة السابقة الخاصة البند 211+212 إذا كانت النتيجة سالبة لتعطيك الإعتماد المفتوح للتغية وليس الإعتماد المسموح بصرفه لأن ما هو مسموح بصرفه هو حسب تعداد التلاميذ المتغذيين الموجود بسجل الحقوق المفتوحة + حقوق المثبتة للبند 212 وليست المداخيل لهذا البند .
وبعبارة أدق وأوضح لو قمت بتجميع المبالغ التالية ستتضح لك الرؤية ويتبين الخطأ من الصواب
لو فرصنا أن عندنا تلميذ نصف داخلي فالحساب يكون كالتالي :
تقديرات الميزانية للبند 211+212 = 1800.00+80.00 ستكون النتيجة 1880.00
المبلغ الممنوحة من طرف الدولة في البند 141هو 8875.00 + 1800.00 هو مبلغ البند 211 + مداخيل الفعلية للبند 212 لنفرض أنه 100.00 ستعطينا الإعتماد المفتوح للتغذية النهائي وهو 10775.00

ومن خلال المعطيات السابقة يتبين لك أنك مخطأ
لو جمعنا 212+212 ستكون النتيجة 1800.00+100.00 = 1900.00
لو قمنا بطرح العمود 08 الذي يمثل 1900.00 من تقديرات الميزانية ستعطينا مبلغ 20.00 بالإيجاب
اإلإعتماد الأولي للتغذية الموجود بالميزانية هو 10775.00 + PLUS VALUE 20.00 ستكون النتيجة النهائية هي 10795.00
ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من الإعتماد الأولي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .




_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الجمعة 10 فبراير 2012, 14:27 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الخميس 09 فبراير 2012, 23:29

انا اقول بعكس الاشارة باعتبار ان نتعامل مع الوثيقة كماهي انتم تغيرون الوثيقة الرسمية دون دليل ولاسند

ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من اإعتماد الأو لي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .</STRONG>
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1647
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 09:06

الغريب كتب:

ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من اإعتماد الأو لي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .


أخي الباهي أنا لا أوافقك الرأي، وما جاء به الغريب هو الصحيح. لأن المنطق يقول أن الإشارة السالبة تقى سالبة والموجبة هي موجبة ومنطق الرياضيات أن السالب يطرح والموجب يضاف.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 09:25

اخويا الغريب ومحمد انتما افترضتما ان مطبوعة الحساب المالي خاطئة ورحتما تفترضان الحلول لخطا لايوجد اصلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 09:27

ما معنى ان اقيمة سلبية في البندين 211+212 معناه ان المداخيل اكثر من التقديرات وهذا يفتح المجال لهذه المداخيل لكي تضاف الى المداخيل الاولية للميزانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 09:29

اخي محمد واخي الغريب وكل الزملاء من اعطاكم الحق لتغيير مطبوعة وزارية رسمية ممكن واحد منكم يجيبني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 14:53

الباهـــي كتب:
اخي محمد واخي الغريب وكل الزملاء من اعطاكم الحق لتغيير مطبوعة وزارية رسمية ممكن واحد منكم يجيبني
لم نغير أخي الباهي أصل الوثيقة وإنما المنطق والعقل يقول بما نقول
سأوضح لك بطريقة أخري قد أصيب هذه المرة وإن لم تقتنع أرجو منك أن نتصل هاتفيا حتى تقنعني أو أقنعك ونخرج بالطريقة السليمة .
أخي الباهي لو أردنا أن نحسب إعتماد التغذية المفتوح فهو يساوي
= إعانة التغذية الموجودة بالبند 141 + مداخيل البندان 211+212 هذه الطريقة الأولى
2- لو سلمنا فرضنا أن الإعتماد المفتوح للتغدية هو العدد (س) ثم طرحناه من تقديرات الميزانية الخاصة بالتغذية البند 211 باب المصاريف سوف نتحصل بالطبع عن Plus value ou moins value هذا هو المنطق والحساب الحقيقي للعملية .
جرب أخي الباهي الطريقتين سوف تهتدي إلى منطق الرياضيات وستعدل عن فكرتك التي تتثبث بها لأن الوثيقة هي من صنع البشر قد يخطأ .
وملاحظة أخرى لو سلمنا جدلا بأننا لسنا على صواب إن كان لك سجل المصاريف جديد عد إليه سوف تجد أن البند 251 في السجل مكتوب 252 هل نعتمد على السجل في البنود ونقول أن البند 251 أصبح من الماضي وعوض بالبند 252 .
2- لو عدت لوثيقة الميزانية في فصل المداخيل الباب 31 ستجد البند 313 إذا سلمنا بصحية الوثيقة لقلنا أن الوزارة إستحدثة بند ثالث يسمى بالبند 313 .
والملاحظات كثيرة ومتعددة لا يسعنا في ها المقام والمقال ذكرها حتى لا أطيل عليكم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 14:54

الباهـــي كتب:
اخي محمد واخي الغريب وكل الزملاء من اعطاكم الحق لتغيير مطبوعة وزارية رسمية ممكن واحد منكم يجيبني
لم نغير أخي الباهي أصل الوثيقة وإنما المنطق والعقل يقول بما نقول
سأوضح لك بطريقة أخري قد أصيب هذه المرة وإن لم تقتنع أرجو منك أن نتصل هاتفيا حتى تقنعني أو أقنعك ونخرج بالطريقة السليمة .
أخي الباهي لو أردنا أن نحسب إعتماد التغذية المفتوح فهو يساوي
= إعانة التغذية الموجودة بالبند 141 + مداخيل البندان 211+212 هذه الطريقة الأولى
2- لو سلمنا فرضنا أن الإعتماد المفتوح للتغدية هو العدد (س) ثم طرحناه من تقديرات الميزانية الخاصة بالتغذية البند 211 باب المصاريف سوف نتحصل بالطبع عن Plus value ou moins value هذا هو المنطق والحساب الحقيقي للعملية .
جرب أخي الباهي الطريقتين سوف تهتدي إلى منطق الرياضيات وستعدل عن فكرتك التي تتثبث بها لأن الوثيقة هي من صنع البشر قد يخطأ .
وملاحظة أخرى لو سلمنا جدلا بأننا لسنا على صواب إن كان لك سجل المصاريف جديد عد إليه سوف تجد أن البند 251 في السجل مكتوب 252 هل نعتمد على السجل في البنود ونقول أن البند 251 أصبح من الماضي وعوض بالبند 252 .
2- لو عدت لوثيقة الميزانية في فصل المداخيل الباب 31 ستجد البند 313 إذا سلمنا بصحية الوثيقة لقلنا أن الوزارة إستحدثة بند ثالث يسمى بالبند 313 .
والملاحظات كثيرة ومتعددة لا يسعنا في ها المقام والمقال ذكرها حتى لا أطيل عليكم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 16:18

اخي الغريب ماتقوله اعرفه منذ 25سنة الماضية ونحن نعمل به منذ الاستقلال لكن منذ حوالي 03 سنوات اقام السيد مفتش المالية يوما تكوينيا بخصوص الحساب المالي وناقشناه مطولا في هذه القضية واقنعنا اننا كنا على خطا وشرح لنا وجهة نظره التي هي صائبة جدا ومنطقية هذا المفتش هو السيد عزوز شعباني وهو الان من مؤطري مفتشي المالية على المستوى الجهوي على ما اعتقد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسعود69



عدد المساهمات : 67
تاريخ التسجيل : 10/01/2012

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 16:36

أخي الفاضل إفتح الحساب المالي الصفحة 6 و الصفحة 7 ستجد في الصفحة7 مكتوب في أخر عمود (col3-8)و عليه سوف تقوم بطرح تقديرات الميزانية الموجودة في الصحة6 عمود3
من المداخيل الحقيقية الموجودة في الصفحة7 عمود8 فإن وجدت plus values معناه أن تنقص هذا المبلغ من الإعتماد المفتوح للتغذية و إن وجدت moins values معناه أن تضيف هذا المبلغ إلى الأعتماد المفتوح للتغذية ، و هناك فرق بين الإعتماد المفتوح و الأعتماد المسموح بصرفي في البند 211
الذي يحسب بهذه الطريقة و هو قسمة مجموع أنصاف الشهر على مبلغ 200 و الناتج يضرب في مبلغ 21350.00 دج و هذا إجتهاد بسيط مني فهناك طرق أخرى و شكرا في الأخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي   الجمعة 10 فبراير 2012, 19:59

الباهـــي كتب:
اخي الغريب ماتقوله اعرفه منذ 25سنة الماضية ونحن نعمل به منذ الاستقلال لكن منذ حوالي 03 سنوات اقام السيد مفتش المالية يوما تكوينيا بخصوص الحساب المالي وناقشناه مطولا في هذه القضية واقنعنا اننا كنا على خطا وشرح لنا وجهة نظره التي هي صائبة جدا ومنطقية هذا المفتش هو السيد عزوز شعباني وهو الان من مؤطري مفتشي المالية على المستوى الجهوي على ما اعتقد
.
حتى المفتشين يوجد خلاف بينهم في الحساب المالي لم يستطيعوا لحد الأن توحد طريقة العمل بينهم مما جعلنا نحن في القاعدة نختلف إختلافا بيننا .
أما بخصوص وثيقة الحساب المالي فقد تجاوزها الزمن وأصبحت من الماضي لما طرأت بعض التغييرات كإضافة وإستحداث بعض البنود كالبند 133 و 426 والفقرات لبعض البنود وتعطيل بعض البنود كالبند 418 و 111 ...الخ لذا يجب على الوزارة الوصية أو وزارة المالية إعادة النظر في ما تحتويه الوثيقة من أشياء لا تسمن ولا تغني من جوع .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: منتدى الايرادات-
انتقل الى: