منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 إشكالية جديدة تطلب الحل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 12:47

تلميذ داخلي غير ممنوح كان مريضا وغادر المؤسسة من تاريخ 16/11/2011
وبتاريخ 16/12/2011 توفى متأثرا بمرضه وطالب وليه المؤسسة بإعادة مبلغ المعاش الذي دفع في بداية الفصل .
- ماهو المبلغ الواجب إرجاعه للعائلة ؟ وماهي الوثائق المطلوبة من العائلة ومن الإدارة لإرجاع المبلغ .
- كي نتعامل في هذه الحالة مع سجل الحقوق المثبتة ؟
- ماهي العملية التي نقوم بها لإعادة الحق المكفول قانونا للعائلة .
- ماهو البند الذي نتعامل معه لإرجاع حق التلميذ؟
أطلب من الجميع المشاركة في الحوار الذي أراها أنفع للجدد وحتى القدامى لنأخذ من خبرة الجميع .

*تلميذ داخلي غير ممنوح كان مريضا وغادر المؤسسة من تاريخ 16/11/2011
وبتاريخ 04/01/2012 توفى متأثرا بمرضه وطالب وليه المؤسسة بإعادة مبلغ المعاش الذي دفع في بداية الفصل .
- ماهو المبلغ الواجب إرجاعه للعائلة ؟
- ماهو البند الذي نتعامل معه لإرجاع حق التلميذ؟



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في السبت 11 فبراير 2012, 21:44 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 19:40

في تقديري فإنه في حالة غلق السجلات المحاسبية في 12/31 فإن الإشكالية ليس لها حل محاسبي .
أما في حالة عدم غلق السجلات المحاسبة فإن المبلغ الواجب إعادته للعائلية 600.00 دج ينقل من بند التكفل إلى البند 512 ويتم إعادته للعائلة من هذا البند 512 ( حوالة في البند 512 ) .
الوثائق المطلوبة من الإدارة ( بطاقة خروج من النظام الداخلي ) بتاريخ 2011/11/16
تحمل ملاحظة سبب الخروج من النظام الداخلي مع شهادة طبية للمعني ( رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه ) وتقرير لرئيس المؤسسة و.....
في سجل الحقوق المثبتة يتم تسجيل 600.00 دج على العائلات و 600.00 المعادة للعائلة في خانة بدون قيمة هذا المبلغ يظهر في الحساب المالي بدون قيمة .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 20:25

هل من مجيب قبل أن أجيب عن سؤالي الذي أرى أن شطره الأول سهلا وبسيط يجب أن يدركه كل مقتصد .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 20:38

mohamedsalah كتب:
في تقديري فإنه في حالة غلق السجلات المحاسبية في 12/31 فإن الإشكالية ليس لها حل محاسبي .
أما في حالة عدم غلق السجلات المحاسبة فإن المبلغ الواجب إعادته للعائلية 600.00 دج ينقل من بند التكفل إلى البند 512 ويتم إعادته للعائلة من هذا البند 512 ( حوالة في البند 512 ) .
الوثائق المطلوبة من الإدارة ( بطاقة خروج من النظام الداخلي ) بتاريخ 2011/11/16
تحمل ملاحظة سبب الخروج من النظام الداخلي مع شهادة طبية للمعني ( رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه ) وتقرير لرئيس المؤسسة و.......
يقول الغريب :
كل إشكالية أو مشكلة لها حل محاسبي سأوافيك به بعد مشاركت الإخوة .
نعم هذه هي الوثائق المطلوبة من الإدارة لوضعها في حوالة الدفع مع شهادة الوفاة .
أما المبلغ الذي نسدده للعائلة فهو خاطئ وسنوافيك بطريقة الحساب لاحقا
..
في سجل الحقوق المثبتة يتم تسجيل 600.00 دج على العائلات و 600.00 المعادة للعائلة في خانة بدون قيمة هذا المبلغ يظهر في الحساب المالي بدون قيمة .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير[/color][/b]
.
قال محمد الصالح :
السجلات المحاسبية في 12/31 فإن الإشكالية ليس لها حل محاسبي .
يقول الغريب :
كل إشكالية أو مشكلة لها حل محاسبي سأوافيك به بعد مشاركت الإخوة .
نعم هذه هي الوثائق المطلوبة من الإدارة لوضعها في حوالة الدفع مع شهادة الوفاة .
أما المبلغ الذي نسدده للعائلة فهو خاطئ وسنوافيك بطريقة الحساب لاحقا


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 20:39

mohamedsalah كتب:
في تقديري فإنه في حالة غلق السجلات المحاسبية في 12/31 فإن الإشكالية ليس لها حل محاسبي .
أما في حالة عدم غلق السجلات المحاسبة فإن المبلغ الواجب إعادته للعائلية 600.00 دج ينقل من بند التكفل إلى البند 512 ويتم إعادته للعائلة من هذا البند 512 ( حوالة في البند 512 ) .
الوثائق المطلوبة من الإدارة ( بطاقة خروج من النظام الداخلي ) بتاريخ 2011/11/16
تحمل ملاحظة سبب الخروج من النظام الداخلي مع شهادة طبية للمعني ( رحمه الله وأسكنه فسيح جنانه ) وتقرير لرئيس المؤسسة و.......
يقول الغريب :
كل إشكالية أو مشكلة لها حل محاسبي سأوافيك به بعد مشاركت الإخوة .
نعم هذه هي الوثائق المطلوبة من الإدارة لوضعها في حوالة الدفع مع شهادة الوفاة .
أما المبلغ الذي نسدده للعائلة فهو صحيح وسنوافيك بطريقة الحساب لاحقا
..
في سجل الحقوق المثبتة يتم تسجيل 600.00 دج على العائلات و 600.00 المعادة للعائلة في خانة بدون قيمة هذا المبلغ يظهر في الحساب المالي بدون قيمة .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير[/color][/b]
.
قال محمد الصالح :
السجلات المحاسبية في 12/31 فإن الإشكالية ليس لها حل محاسبي .
يقول الغريب :
كل إشكالية أو مشكلة لها حل محاسبي سأوافيك به بعد مشاركت الإخوة .
نعم هذه هي الوثائق المطلوبة من الإدارة لوضعها في حوالة الدفع مع شهادة الوفاة .
أما المبلغ الذي نسدده للعائلة فهو خاطئ وسنوافيك بطريقة الحساب لاحقا


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في السبت 11 فبراير 2012, 21:12 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 20:48

بالنسبة للحالة الاولى يجب القيام بالتخفيض النظامي والقاعدة العامة في التخفيض النظامي هي

ان التلميذ عندما يدخل الى النظام الداخلي نثبت له حقوق الثلاثي كاملة وان الوحدة المعتبرة هي نصف الشهر اما في حالة خروجه من النظام وفقا للحالات القانونية للخروج فانه يستحق منا ان نرجع له حقوقه كاملة وباليوم وليس بنصف الشهر ولذلك فهذا التلميذ يستحق منا ان نرجع له الايام التي لم يستفد منها في النظام الداخلي وهي 45 يوما اما قيمتها المالية فتحسب كمايلي

90يوما يقابلها 1200.00دج

45 يوما يقابلها المبلغ س

س=600.00دج
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 21:29

الباهـــي كتب:
بالنسبة للحالة الاولى يجب القيام بالتخفيض النظامي والقاعدة العامة في التخفيض النظامي هي
ان التلميذ عندما يدخل الى النظام الداخلي نثبت له حقوق الثلاثي كاملة وان الوحدة المعتبرة هي نصف الشهر اما في حالة خروجه من النظام وفقا للحالات القانونية للخروج فانه يستحق منا ان نرجع له حقوقه كاملة وباليوم وليس بنصف الشهر ولذلك فهذا التلميذ يستحق منا ان نرجع له الايام التي لم يستفد منها في النظام الداخلي وهي 45 يوما اما قيمتها المالية فتحسب كمايلي
90يوما يقابلها ............ 1200.00دج
45 يوما يقابلها المبلغ ..................س
س= 1200.00 *45/90 = 600.00 .
بارك الله فيكما أخي جمال والعزومحمد الصالح .
ونقوم بعملية تحويل declassement في سجل المداخيل
من البند 211 (- 600.00 ) إلى حساب 512 (+ 600.00)
وكذا من مصلحة الميزانية( sercice budgetaire (- 600.00 و +600.00 في مصلحة خارج الميزانية SHB.
أما سجل الحقوق المثبتة قنكتب في خانة N.V بلغ 600.00 بالأزرق
وعند التسديد المبلغ بعد توفير كل الوثائق الثبوتية نقوم بتحرير حوالة الدفع من حساب 512 بمبلغ 600.00 لتسديدها للعائلة
أأما سجل COT الخاص بالبند 211 نقوم بطرح مبلغ 600.00 بالون الأحمر وصفحة المبالغ المحصلة .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الأربعاء 15 فبراير 2012, 19:41 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 21:32

أخي جمال الأن جاء دورك فلك الخط لطرح إشكال ما أو حالة إصتثنائية لمعالجتها معا مع بقية الزملاء للإستفادة من خبرتك .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yara



عدد المساهمات : 79
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 21:41

لا أرى فرقا بين الحالة الأولى و الثانية،
ففي الحالة الأولى توفي خلال الفصل 4/2011 و والده طالب بإرجاع المبلغ خلال نفس الفصل . و في الحالة الثانية توفي خلال الفصل1/2012 و المبلغ الواجب إرجاعه إرجاعه هو ما قيمة 3Qأي 600دج و حسب ظني أنه يتم الحساب بالخمسة عشر يوما ليس كما قال الأستاذ الباهي بالأيام. و إن كان سددمبلغ الفصل1/2012 فإنه يعاد كاملا أيضا أي 1200دج .و لكن هل التاريخ المعتمد في بطاقة الخروج هو تاريخ وفاة التلميذين و هو الذي نأخذه مرجع أم تاريخ الغياب
أشكرك جزيل الشكر أستاذنا الغريب على طرحك لمثل هاته المواضيع ، فأنا عن نفسي المؤسسة التي أعمل فيها كل التلاميذ ممنوحين حتى أنني نسيت كيفية التعامل مع التلاميذ غير الممنوحين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 21:54

BCH كتب:
لا أرى فرقا بين الحالة الأولى و الثانية،
ففي الحالة الأولى توفي خلال الفصل 4/2011 و والده طالب بإرجاع المبلغ خلال نفس الفصل . و في الحالة الثانية توفي خلال الفصل1/2012 و المبلغ الواجب إرجاعه إرجاعه هو ما قيمة 3Qأي 600دج و حسب ظني أنه يتم الحساب بالخمسة عشر يوما ليس كما قال الأستاذ الباهي بالأيام. و إن كان سددمبلغ الفصل1/2012 فإنه يعاد كاملا أيضا أي 1200دج .و لكن هل التاريخ المعتمد في بطاقة الخروج هو تاريخ وفاة التلميذين و هو الذي نأخذه مرجع أم تاريخ الغياب
أشكرك جزيل الشكر أستاذنا الغريب على طرحك لمثل هاته المواضيع ، فأنا عن نفسي المؤسسة التي أعمل فيها كل التلاميذ ممنوحين حتى أنني نسيت كيفية التعامل مع التلاميذ غير الممنوحين
في الحالة الثانية أخي العزيز لقد تم غلق السنة المالية كيف تتعامل مع هه الوضعية الشائكة من جهة مع أن للولي حق في طلب المبلغ .
والحساب يكون بالأيام لا بالفصل كما ذكرت .
التاريخ المعتمد هو تاريخ مغادرته المؤسسة والغياب يكون أكثر من 15 يوما إلا في حالة الوفاة فلا نعتمد 15 يوما ويدخل في الحساب أيام العطلة مهما كانت في الوفاة.
أما أن تلاميذ مؤسستكم كلهم ممنوحين فلا تحتاج لمثل هذه الحالة فأقول لك قد يقع لزميل لك ولا يعرف الجواب فيلجأ إليك لتمنحه الجواب ما عساك أن تقول له وقد تجتاز إمتحان مهني لترقيتك من رتبة لرتبة أو لمنصب عال إذا جاءك من هذه الشاكلة فماذا تكتب على ورقة الأجوبة .
أريد من كل مقتصد أن يكون متمكن في كل الجوانب حتى يفرض إحترامه على الجميع رغم أنفهم من المدير إلى الأشاتذة إلى الوصاية إلى المفتشين .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   السبت 11 فبراير 2012, 22:24

تاريخ مغادرة التلميذ للمؤسسة 2011/11/16.
قلت وأؤكد أنه في حالة غلق السجلات المحاسبية في 2011/12/31 ولم يتم تسوية الوضعية فإن الإشكالية أو المشكلة ليس لها حل محاسبي .
كما أقول أن التاريخ الذي يهمنا هو تاريخ مغادرة التلميذ للمؤسسة 2011/11/16 وفي هذا الوقت لا توجد شهادة وفاة للتلميذ المعني .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   الأحد 12 فبراير 2012, 19:41

*تلميذ داخلي غير ممنوح كان مريضا وغادر المؤسسة من تاريخ 16/11/2011
وبتاريخ 04/01/2012 توفى متأثرا بمرضه وطالب وليه المؤسسة بإعادة مبلغ المعاش الذي دفع في بداية الفصل .- ماهو المبلغ الواجب إرجاعه للعائلة ؟
- ماهو البند الذي نتعامل معه لإرجاع حق التلميذ؟
كتب محمد الصالح يقول :
تاريخ مغادرة التلميذ للمؤسسة 2011/11/16.
قلت وأؤكد أنه في حالة غلق السجلات المحاسبية في 2011/12/31 ولم يتم تسوية الوضعية فإن الإشكالية أو المشكلة ليس لها حل محاسبي .
كما أقول أن التاريخ الذي يهمنا هو تاريخ مغادرة التلميذ للمؤسسة 2011/11/16 وفي هذا الوقت لا توجد شهادة وفاة للتلميذ المعني .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير.
الجواب هو :
1200.00في 45 / 90 = 600.00
نعيد له المبلغ من البند 417 من الفوائض السنة السابقة عند فتح السنة المالية الجديدة لأن مبلغه ذهب إلى الفوائض ولم يبلغ المقتصد إلى في 04/01/2012 وحق التلميذ لا يسقط بغلقك للسنة المالية سيبقى الحق مكفول قانونا وإذا أردت أن تحمي نفسك فطلب رخصة من الوصاية وهذا أفضل لك .
ننجز حوالة من البند 417 مباشرة للعائلة .






_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في الأربعاء 15 فبراير 2012, 20:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   الأربعاء 15 فبراير 2012, 18:40

هذه التسوية تكون في حالة نقل المبلغ من بند التكفل إلى البند 512 قبل غلق الحسابات في 2011/12/31 ومن قام بهذه العملية أكيد أنه على دراية تامة بما سيقوم به خلال السنة المالية الجديدة 2012 وهو التسوية من البند 417 .
أنا أتحدث عن عدم وجود حل محاسبي للإشكالية أو المشكلة في حالة غلق السجلات المحاسبية في 2011/12/31 ولم تتم عملية نقل المبلغ من بند التكفل إلى البند 512 .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عزيزة الجزائر



عدد المساهمات : 52
تاريخ التسجيل : 02/11/2011

مُساهمةموضوع: رد: إشكالية جديدة تطلب الحل   الأربعاء 15 فبراير 2012, 18:56

بارك الله فيكم جميعا
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
إشكالية جديدة تطلب الحل
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: