منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الخميس 16 فبراير 2012, 22:43

لو فرضنا جدا أن مؤسسة ما فتح المطعم لأول مرة علما أن الرصيد المتبقي في الخزينة هو 790000.00 وأنها مدانه للغير ويجب عليها تسديد ديونها لأن المنح الوطنية ومساهمة الدولة لم
تصب في حسابها في نهاية السنة والفواتر التي لم تسدد تفوق رصيدها الموجود
االفاتورة 01 = تقدر ب 250000.00
الفاتورة الثانية = تقدرب 350000.00
الفاتورة الثالثة = تقدر ب 190000.00
الفاتورة الرابعة = تقدرب 1500.00
فالسؤال المطلوب كيف ندفع ديون المؤسسة دون أن يكون رصيد المؤسسة سالب أي بالأحمر ؟
هناك إمكانية لتجاوز المحظور مع تسدسد كل الديون دون إن يكون الرصيد سالب .
ما العمل لتجاوز هذه العملية دون الوقوع في المحظور.
فكر ثم أجب

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الخميس 16 فبراير 2012, 23:23

هل من مجيب ؟
هل ترى أن هناك إمكانية لتجاوز هذه المشكلة إذا وقعت لأحد الزملاء ؟
أظن أن هناك إمكانية لتجاوز هذه المعضلة التي فلا تحتار لأن لك مشكلة حل إذا كرت ستهتدي لا محالة لحل أو حلين أو أكثر .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 08:22

الحديث عن تسوسة الوضعية في إطارها العادي أي التسوية خلال السنة المالية التي نسيرها فالتسوية غير ممكنة .
أما الحديث عن التسوية التي يفرضها مشكل عدم تحصيل المنح في السنة الحالية وتأجيل تسديد فواتير السنة الحالية للسنة المقبلة والتساؤلات عن كيفية تسجيل هذه المنح فهذه الوضعيات ما كانت لتكون لو تم صب ميالغ المنح في وقته وتمت تسوسة مختلف الوضعيات في آجالها .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 08:31

01-نسجل المنح المنتظر دخولها كمداخيل قبل 02-نسجل الحوالات كنفقات قبل

03-لا نخرج الصك الى الممون حتى نتاكد من دخول المنح فعلا حتى لانصدر صك دون رصيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 08:49

* لا بد من تسديد هذه الفواتير لأنها تخص السنة الجارية ، وإذا لم نسددها فإن مبالغها ستؤول للفائض السنوي، وبالتالي سنقع في إجراءات أخرى يتعطل فيها الدائنون عن قبض حقوقهم ، وعليه لابد من إيجاد إمكانية لتسوية هذه الوضعية وهي كالتالي:
1- نسدد كل الفواتير دون استثناء في بنودها الأصلية .
2- نقوم بإعادة إدماج مبلغ فاتورة من هذه الفواتير عن طريق تحرير وصل في بند من خارج الميزانية 511 إعادة إدراج لسبب نقص الرصيد. وحينما يتوفر رصيد المؤسسة نسدد الفاتورة المدرجة في البند 511 خ .م
أرجو أن أكون قد وفقت في حل هذه المعضلة، ووفق الله الجميع فيما يرونه مناسبا.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abou Ahmed
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 354
تاريخ التسجيل : 27/01/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 12:40

يتم تسديد الفواتير الثلاث الاولى عادي
تبقى الفاتورة الرابعة توضع جانب مبالغ في انتظار التحصيل و عند دخول مبلغ المنح الوطنية
ومساهمة الدولة يتم التسديد.
و الله اعلم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 13:04

mohamed196036 كتب:
* لا بد من تسديد هذه الفواتير لأنها تخص السنة الجارية ، وإذا لم نسددها فإن مبالغها ستؤول للفائض السنوي، وبالتالي سنقع في إجراءات أخرى يتعطل فيها الدائنون عن قبض حقوقهم ، وعليه لابد من إيجاد إمكانية لتسوية هذه الوضعية وهي كالتالي:
1- نسدد كل الفواتير دون استثناء في بنودها الأصلية .
2- نقوم بإعادة إدماج مبلغ فاتورة من هذه الفواتير عن طريق تحرير وصل في بند من خارج الميزانية 511 إعادة إدراج لسبب نقص الرصيد. وحينما يتوفر رصيد المؤسسة نسدد الفاتورة المدرجة في البند 511 خ .م
أرجو أن أكون قد وفقت في حل هذه المعضلة، ووفق الله الجميع فيما يرونه مناسبا.
.
كل معضلة لها حل إلا الشيخوخة
لقد أصاب أخينا محمد196036 في إجابتة ولكن أختلف معه غي العملية الترتبية التي نقوم بها وذلك بإنجاز وصل في حساب 512 لا في حساب 511 الخاص بالمبالغ المعادة للمؤسسة عن طريق الخطأ في رقم حساب الممون أو المبلغ.
نقوم بتسديد الفواتر الثلاثة الأولى بالخزينة في البنود المخصصة لها أما المبلغ الرابع فيتم تسديده بعملية ترتبية فنقوم بإنجاز حوالة من البند المخصص لها وإنجاز وصل بنفس المبلغ في حساب 512 ويتم تسديده في السنة المقبلة بعد توفر الرصيد الإعتماد المالي disponibilité de crédits
وبهذه العملية نكون قد أتممنا عملنا ولم نتوقف وتم تسديد كل الإعتمادات المفتوحة ي الميزانية.
لذا أقول ل محمد الصالح أن العملية الترتبية لم توضع سدى كما تضن أو هي عملية شكلية ليس من وراءها طائل بل بالعملية الترتبية يمكن أن تمون حساب بند من البنود كالبند 211 الممون من البنود 121 و 133 وهكذا دواليك.
لقد أجبت أنا وأخي محمد196036 عن معضلة ومشكلة قد تقع لبعض الزملاء ولا يعرفون كيف يخرجون منها بسلامة .
لذا أشكر أخي محمد الذي وفق في الإجابة الصحيحة ولكن أختلف معه في حساب 511 وسأطرح إشكال أخر نحن مختلفين فيه ألا وهو الحسابات خارج الميزانية .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 21:49

الغريب كتب
أما المبلغ الرابع فيتم تسديده بعملية ترتبية فنقوم بإنجاز حوالة من البند المخصص لها وإنجاز وصل بنفس المبلغ في حساب 512 ويتم تسديده في السنة المقبلة بعد توفر الرصيد الإعتماد المالي disponibilité de crédits
أخي الغريب لم أفهم هذه التسوية ما مصير هذه الحوالة المنجزة خلال السنة الحالية هل تسدد ، هل تسجل ...؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الحاج بركابي
رقيب
رقيب


عدد المساهمات : 229
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمر : 61

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الجمعة 17 فبراير 2012, 22:49

la réponse de Mr mohamed196036 est juste a 100 % Et légale

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 13:10

الأخ mohamed196036 كتب
لا بد من تسديد هذه الفواتير لأنها تخص السنة الجارية ، وإذا لم نسددها فإن مبالغها ستؤول للفائض السنوي، وبالتالي سنقع في إجراءات أخرى يتعطل فيها الدائنون عن قبض حقوقهم ، وعليه لابد من إيجاد إمكانية لتسوية هذه الوضعية وهي كالتالي:
1- نسدد كل الفواتير دون استثناء في بنودها الأصلية .
2- نقوم بإعادة إدماج مبلغ فاتورة من هذه الفواتير عن طريق تحرير وصل في بند من خارج الميزانية 511 إعادة إدراج لسبب نقص الرصيد. وحينما يتوفر رصيد المؤسسة نسدد الفاتورة المدرجة في البند 511 خ .م
أرجو أن أكون قد وفقت في حل هذه المعضلة، ووفق الله الجميع فيما يرونه مناسبا.
الأخ mohamed196036 أرجو التوضيح أكثر .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 13:23

mohamedsalah كتب:
الغريب كتب
أما المبلغ الرابع فيتم تسديده بعملية ترتبية فنقوم بإنجاز حوالة من البند المخصص لها وإنجاز وصل بنفس المبلغ في حساب 512 ويتم تسديده في السنة المقبلة بعد توفر الرصيد الإعتماد المالي disponibilité de crédits
أخي الغريب لم أفهم هذه التسوية ما مصير هذه الحوالة المنجزة خلال السنة الحالية هل تسدد ، هل تسجل ...؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

.
يجب أن نسجلها في سجل المصاريف كبقية الفواتر ولكن ننجز لها وصل في حساب 512 وننتظر توفير الرصيد بالخزينة لتسديد من حساب 512
بمعنى أدق الفواتر الثلاثة الأولى تسدد لأصحابها بالخزينة أما الفاتورة الرابعة نقوم بعملية ترتبية بإنجاز حوالة من البند المخصص لها وننجز في نفس الوقت وصل في حساب 512 بمبلغ الحوالة أو الفاتورة وعند توفر الرصيد بالخزينة نسدد الفاتورة من حساب 512 لصاحبها.

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 13:37

هل يوجد تسجيل حوالة في سجل النفقات دون تسوية نهائية لها ؟
ما مصير هذه الحوالة إذا لم نحصل هذا المبلغ ؟ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9352
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 15:25

mohamedsalah كتب:
هل يوجد تسجيل حوالة في سجل النفقات دون تسوية نهائية لها ؟
ما مصير هذه الحوالة إذا لم نحصل هذا المبلغ ؟ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
.
أن نسجلها في سجل المصاريف كبقية الفواتر ولكن ننجز لها وصل في حساب 512 وننتظر توفير الرصيد بالخزينة لتسديد من حساب 512
بمعنى أدق الفواتر الثلاثة الأولى تسدد لأصحابها بالخزينة أما الفاتورة الرابعة نقوم بعملية ترتبية بإنجاز حوالة من البند المخصص لها وننجز في نفس الوقت وصل في حساب 512 بمبلغ الحوالة أو الفاتورة وعند توفر الرصيد بالخزينة نسدد الفاتورة من حساب 512 لصاحبها.
ما دمت قمت بعملية تسجيلها في سجل المصاريف فإن الأعتماد مفتوح لها في الميزانية وإلا ستكون قد تجاوزت الإعتماد المفتوح في الميزانية .



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 19:39

نحن دائما بصدد الحديث عن الفاتورة الرابعة في حالة تسجيلها في سجل المصاريف البند 211 فإن مجموع هذا البند سيكون أكبر من المبلغ المفتوح له بقيمة هذه الحوالة أو هذه الفاتورة وإذا إنتقلنا للحساب المالي المبلغ المفتوح لهذا البند ناقص مجموع المصاريف فإن النتيجة حتما ستكون بالأحمر وهذا غير مقبول .
وإذا أردنا تبسيط العملية نحاول تجسيد المثال التالي على مختلف السجلات المحاسبة والحساب المالي : نريد في مؤسسة مداخيلها السنوية 00 تسديد فاتورة بمبلغ 10000.00 دج خلال نفس السنة
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 19:53


أخي محمد الصالح هناك فرق بين الإعتماد المفتوح ورصيد المؤسسة ،فقد يتوفر لك الإعتماد ولا يتوفر لك الرصيد ، مثلا قد يكون الإعتماد في البند 271 أو غيره كاف لتقوم بالصرف فيه ، غير أن رصيد المؤسسة غير كاف لتسديد فاتورة ما وهذا راجع إلى كون شطر من إعانة التسيير لم يتم تحصيله . هذا أحد الأمثلة للتوضيح وقد يكون للزملاء أمثلة أخرى للتوضيح أكثر. وبارك الله فيك على هذه المناقشة ونرجوا من كل الزملاء الذين يلجون في هذا المنتدى أن لا يبخلوا علينا بالمناقشة وبالإجابة فقد نكمل بعضنا البعض.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 20:10

وإذا أردنا تبسيط العملية نحاول تجسيد المثال التالي على مختلف السجلات المحاسبة والحساب المالي : نريد في مؤسسة مداخيلها السنوية 00 تسديد فاتورة بمبلغ 10000.00 دج خلال نفس السنة .
أظيف للسؤال أن الفاتورة الغير مسددة تخص البند 211 وأن مبالغ المنح المنتظر تحصيلها في السنة المقبلة 20000.00 دج وأن رصيد المؤسسة السابق 00 أي وجود الإعتماد المفتوح دون تحصيله في السنة الحالية
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   السبت 18 فبراير 2012, 21:02


أخي محمد الصالح ، إذا افترضنا أن المؤسسة فتح بها النظام الداخلي أو النصف الداخلي في شهر سبتمبر ، وتسلمت مقرر الإعانة الإضافية ،ثم انجزت الميزانية الإضافية لفتح اعتماد التغذية ، وحينما أردت أن تنجز صندوق 31/12 تنبهت إلى أن رصيدك بالخزينة لا يكفي لتغطية هذه المصاريف لأن الإعانة الإضافية لم يتم تحصيلها ،

الأمر الثاني وهو أن المؤسسة تم افتتاحها في شهر سبتمبر ، وقد قمت بفتح كل سجلاتها المالية ، وأنجزت لها ميزانية الفصل الرابع ، وقمت بشراء ما يلزم لتسيير المؤسسة ،ثم بعث لك الممونون بفواتيرهم ،غير أنه إلى تاريخ 31/12 لم يسجل بحساب المؤسسة أي شيئ ورصيدك صفر، وأرى أنه في هذه الحالة أن لا تسدد أي فاتورة خاصة بمصالح الميزانية إلى غاية الحصول على الإعانة في السنة الموالية وتسجيلها بالبند419 ثم تقوم بصرف الفواتير المعلقة من نفس البند419. أخي الكريم محمد الصالح هذه الأمور قد لا تقع بالشكل الذي نتصور ، فلكل حدث حديث . أرجوا أن أكون قد وفقت وأتمنى أن تطرح تصورك وحلولك لمثل هذه الطوارئ لكي يستفيد منها الجميع. بارك الله فيك

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر   الأحد 19 فبراير 2012, 06:38

مثالك الأخ mohamed196036 أكثر وضوح ويقود إلى الإستنتاجات التالية :
1- لا يمكن بحال من الأحوال تسجيل حوالة دفع في سجل النفقات ما لم يتم تسويتها نهائيا .
2- لا يمكن التخلص من أي دين أو تسدسد أي فاتورة ما لم نحصل الإعتماد الخاص به خلال السنة المالية .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
رصيد المؤسسة بالسالب أي بالأحمر
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: