| سؤال عاجل | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 19:40 | |
| لقد وقع زميل في خطأ فقام بتسجيل مبلغ إعانة التكوين بالبند 131 مرتين في شهر سبتمبر ولم يتفطن لذلك إلا في شهر ديسمبر . والأن يريد أن يعالج هذا الحطأ قبل توقيف حساباته فهو يستفسر - ما العمل؟ - ماهي العملية التي قوم بها لتصحيح الخطأ ؟ أرجو من عنده الجواب شافي فليتفضل ويتكرم بذلك .
| |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 21:14 | |
| في تقديري يلغي مبلغ الوصل في دفتر الوصولات ( ينقص المبلغ من المجموع في آخر دفتر الوصولات مع تسجيل ملاحظة إلغاء الوصل رقم ... تسجيل مكرر) ويقوم بنفس العملية في سجل الإيرادات ( إلغاء الوصل رقم ... تسجيل مكرر . ينقص المبلغ من المجموع ومن إيرادات الميزانية ومن البند 131 . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 21:19 | |
| يقوم بالغاء الوصل وفي سجل الايرادات يكتبها بالاحمر اي ينقصها
|
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 21:38 | |
| لا تستطيع أن تلغى الوصل بالنقصان كما ذكرتما إخواني . ما دام حرر الوصل وأنجز الصندوق فلا يلغى هكذا بالشطب .
عدل سابقا من قبل الغريب في الخميس 23 فبراير 2012, 21:46 عدل 2 مرات | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 21:43 | |
| أريد مشاركة الجميع وإذا لم يهتدي إخوتي للإجابة الصحيحة سإضطر للإجابة عن سؤالي . أردت من خلال ها الركن أن يعرف الجميع كيف يخرجون من أخطاء قد تقع لكل منا مهما بلغ من التركيز والمعرفة سبيلا صوف يقع يوما لأن لكل جواد كبوة ولكل مقتصد سقطة سيقع يها لا محال | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 22:08 | |
| يكون الغاء الوصل في سجل الايرادات بكتابة موضوع الايراد : الغاء الوصل رقم .....بتاريخ.... ويوضع المبلغ بالاحمر في الايرادات معناه ينقص ولانلغي الوصل في دفتر الوصولات في سجل حساب الخزينة ايضا يسجل بالاحمر وينقص اما في سجل الصندوق اليومي ادا كان هذا الايراد هو الوحيد يكتب ايضا في ايرادات اليوم بالاحمر اخي الغريب لايشطب شيئا وانما بطريقة محاسبية صحيحة
|
|
| |
Abou Ahmed رقيب أول
عدد المساهمات : 356 تاريخ التسجيل : 27/01/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 22:19 | |
| انجاز حوالة من البند 131 عملية داخلية | |
|
| |
الباهي فريق
عدد المساهمات : 3890 تاريخ التسجيل : 18/05/2010
| موضوع: رد: سؤال عاجل الخميس 23 فبراير 2012, 23:17 | |
| اعادة ترتيب المبلغ من البند 131 الى البند 413 في سجل الايرادات اي نضع المبلغ بالناقص في 131 وبالزائد في 413 ثم ننجز حوالة دفع بنفس المبلغ في البند 413 | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 07:28 | |
| الإلغاء لا يكون بالشطب وإنما بإنقاص المبلغ من المجموع في آخر دفتر الوصولات ونفس العملية بالنسبة لسجل الإيرادات وكذلك سجل الصندوق . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
ابو حنين 4 عقيد
عدد المساهمات : 2053 تاريخ التسجيل : 09/07/2011 العمر : 57
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 11:24 | |
| قاعدة نلغي الايرادات بالنفقات و العكس صحيح معناه نضع حوالة بأمر في البند 413 كما ذكر الاخ الباهي . و الله أعلم | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 12:48 | |
| - الباهـــي كتب:
- اعادة ترتيب المبلغ من البند 131 الى البند 413 في سجل الايرادات اي نضع المبلغ بالناقص في 131 وبالزائد في 413 ثم ننجز حوالة دفع بنفس المبلغ في البند 413
. لقد أصاب أخي الباهي وقويدر وأبو حنين في الإجابة عن تساؤلي فشكرا للجميع على المشاركة الفعالة والمجيدية . وسأضيف على ما تقدم به الزملاء من إجابة صحيحة . إذا أردنا أن نلغي وصل ما تم تحريره يجب أن نقوم أولا بتحويل déclassement هذا الوصل من البند الذي سجل فيه إلى البند 413 وهذا بعملية - (المبلغ المراد تحويله ) و +( إلى البند 413) ثم نقوم بإنجاز حوالة دفع بنفس المبلغ في البند 413 بموصوع المصاريف objet de la dépense لغاء وصل مكرر أو تسجيله عن طريق الخطأ. ملاحظة : كقاعدة عامة 1- يكون إلغاء وصل مكرر أو مسجل عن طريق الخطأ بحوالة 2- يكون إلغاءحوالة مكررة أو مسجلة عن طريق الخطأ بوصل 3- يتم تحويل الحوالة أو الوصل من البند .....إلى البند 413 ويتم إنجاز حوالة دفع ووصل بالبند 413. 4- إذا أردنا إلغاء الوصل من حساب الخزينة يجب تسجيل الحوالة في مداخيل قبل dépenses avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الحوالة في دفتر الخزينة . 5- إذا أردنا إلغاء الحوالة من حساب الخزينة يجب تسجيل الوصل في مداخيل قبل recettes avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الوصل في دفتر الخزينة . 5- ثم نعود لدفتر الوصولات ونكتب في الوصل السابق (( تم تحويل هذا الوصل إلى البند 413 بالون الأحمر لأنه مكرر )) 6- ثم نعود لسجل المداخيل أو الإيرادات ونكتب في خانة الملاحظات بجانب الوصل تم تحويل ا الوصل إلى البند 413 لأنه مكرر )).
| |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 16:13 | |
| مثل هذه التسوية تؤدي إلى تضخيم المبالغ المتداولة في السجلات المحاسبية خلال السنة المالية وأستخدام بنود هي في حقيقة الأمر غير معنية . لنفرض أن المبلغ المسجل خطأ كبير سنجد أنفسنا في نهاية السنة أمام مجموع مداخيل ومصاريف مضخم ونجد أن مداخيل ومصاريف البند 413 من المفروض أنها 00 تحوي أرقاما كبيرة . لنفرض أن هذا الخطأ لم يحدث سنجد في نهاية السنة المالية مداخيل ومصاريف البند 413 تساوي 00 نفس النتيجة من المفروض أن نتوصل إليها في حالة تسوية مبلغ مسجل خطأ في حسابات المؤسسة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
| |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 16:30 | |
| - mohamedsalah كتب:
- مثل هذه التسوية تؤدي إلى تضخيم المبالغ المتداولة في السجلات المحاسبية خلال السنة المالية وأستخدام بنود هي في حقيقة الأمر غير معنية .
لنفرض أن المبلغ المسجل خطأ كبير سنجد أنفسنا في نهاية السنة أمام مجموع مداخيل ومصاريف مضخم ونجد أن مداخيل ومصاريف البند 413 من المفروض أنها 00 تحوي أرقاما كبيرة . لنفرض أن هذا الخطأ لم يحدث سنجد في نهاية السنة المالية مداخيل ومصاريف البند 413 تساوي 00 نفس النتيجة من المفروض أن نتوصل إليها في حالة تسوية مبلغ مسجل خطأ في حسابات المؤسسة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
. خي محمد فتصحيح الخطأ لا يكون إلا بالشطب بالأحمر أو بعملية تلغى العملية السابقة هذا من جهة . ومن جهة ثانية لقد تعمد المشرع إستحداث بند 413 في الميزانية لتدارك وتصحيح بعض الأخطاء التي من المحتمل الوقوع فيها عن طريق الخطأ. وكذلك جعل هذا البند لحصر وإظهار الإخطاء بكل سهولة للهيئات الرقابية من مفتشين وخزينة وووو.... ولا يهم أخي من تضخيم المداخيل والمصاريف أننا في النهاية سنتحصل على نفس الرصيد . وأعلم أخي محمد الصالح بأننا نرقع في دين الله مثل الصلاة قد تزيد فتجبرها بسجود بعدي وقد تنقص منها فتجبر صلاتك بسجود قبلي فهل نقول لك بأن صلاتك غير صحيحة لأنك أضفت سجدتين على غيرك لأنه لم يرقع صلاتك . فإن أردت الطريقة القانونية الصحيحة فهذه هي الحقيقة . أما ماجئت به هو طرح المبلغ بالأحمر من سجل المداخيل فهذا خطأ نقوم (-)بطرح أو(+)الإضافة عند التحويل فقط من بند إلى بند فقط عندما يكون هذا البند موجود ضمن بنود المداخيل ولا يوجد ضمن بنود المصاريف كالبند 211 المعاش بالنسبة للمداخيل فلا نجد بند في المصاريف 211 خاص بالمعاش بل هو بند التغذية . | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 16:55 | |
| - mohamedsalah كتب:
- الإلغاء لا يكون بالشطب وإنما بإنقاص المبلغ من المجموع في آخر دفتر الوصولات ونفس العملية بالنسبة لسجل الإيرادات وكذلك سجل الصندوق .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير . لا تستطيع أخي محمد الصالح إنقاس أو طرح المبلغ من المجموع في أخر دفتر الوصلات ولا في سجل الإيرادات ولا في سجل الصندوق اليوم إلا إذا أردت أن تصلح خطأ بخطأ وهذا بإنجاز وصل يحتوي على مبلغ بالسالب أي بالأحمر أو بالنقصان (مثل -1000.00 )وهذا الأمر لم يأتي به أحد من قبلنا ولا من بعدنا . | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 17:42 | |
| لم أقل إنجاز وصل بالسالب بل قلت إنقاص المبلغ من المجموع في آخر دفتر الوصولات . أخي الغريب كتب 3- يتم تحويل الحوالة أو الوصل من البند .....إلى البند 413 ويتم إنجاز حوالة دفع ووصل بالبند 413. أقول هذه قابلة للمناقشة أما 4- إذا أردنا إلغاء الوصل من حساب الخزينة يجب تسجيل الحوالة في مداخيل قبل dépenses avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الحوالة في دفتر الخزينة . 5- إذا أردنا إلغاء الحوالة من حساب الخزينة يجب تسجيل الوصل في مداخيل قبل recettes avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الوصل في دفتر الخزينة فهذه لا لأننا نسجل في دفتر الخزينة الصكوك التي تمت بواستطها تسديد ديون الممونين الفعلية فقط ولا نستطيع أن نسجل فيه حوالة ناتجة عن عملية داخلية لتصحيح خطأ . كما أننا نسجل في هذا الدفتر المبالغ الفعلية المنقولة في دفتر الوصولات فقط ولا يمكن لنا أن نسجل فيه مبالغ وصولات ناتجة عن عملية داخلية لتسوية خطأ . كما أظيف أن التسجيل في حالة المقاربة يكون للصكوكة الغير...Non notifié والمداخيل الفعلية التي لم يتم تسجيلها في حسابات المؤسسة حيث لا يمكن تسجيل لا هذا الوصل ولا هذه الحوالة في حالة المقاربة. وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
عدل سابقا من قبل mohamedsalah في الجمعة 24 فبراير 2012, 20:27 عدل 1 مرات | |
|
| |
ابو حنين 4 عقيد
عدد المساهمات : 2053 تاريخ التسجيل : 09/07/2011 العمر : 57
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 18:16 | |
| شكرا لكم على هذه المناقشة البنائة و على راسهم الاخ الغريب و خاصة دليلك من الشرع الكريم حول ترقيع الصلاة . قلت لكم من قبل أن المقتصد متفوق في جميع الميادين . | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 20:11 | |
| - mohamedsalah كتب:
- لم أقل إنجاز وصل بالسالب بل قلت إنقاص المبلغ من المجموع في آخر دفتر الوصولات .
أخي الغريب كتب 3- يتم تحويل الحوالة أو الوصل من البند .....إلى البند 413 ويتم إنجاز حوالة دفع ووصل بالبند 413. أقول هذه قابلة للمناقشة أما 4- إذا أردنا إلغاء الوصل من حساب الخزينة يجب تسجيل الحوالة في مداخيل قبل dépenses avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الحوالة في دفتر الخزينة . 5- إذا أردنا إلغاء الحوالة من حساب الخزينة يجب تسجيل الوصل في مداخيل قبل recettes avant في سجل التقارب مع الخزينة ولا ننسى أن نسجل مبلغ الوصل في دفتر الخزينة فهذه لا لأننا نسجل في دفتر الخزينة الصكوك التي تمت بواستطها تسديد ديون الممونين الفعلية فقط ولا نستطيع أن نسجل فيه حوالة ناتجة عن عملية داخلية لتصحيح خطأ . كما أننا نسجل في هذا الدفتر المبالغ الفعلية المنقولة في دفتر الوصولات فقط ولا يمكن لنا أن نسجل فيه مبالغ وصولات ناتجة عن عملية داخلية لتسوية خطأ . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير .
. في حالة إلغاء الوصل: يجب أن نسجل ذلك في دفتر الخزينة لأننا قمنا بتحصيل مبلغ بالخزينة عن طريق الخطأ فلا يلغى الوصل إلا بحوالة بالخزينة بمعنى أخرى لقد زدنا مبلغ مالي في الخزينة ولإلغائه يجب تسجل مبلغ في خانة المصاريف يساوي مبلغ الوصل . في حالة إلغاء الحوالة : نفس العملية تلغى الحوالة بوصل بواسطة الخزينة. | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 20:40 | |
| أنا لم أفهم كيف يلغى الوصل بحوالة بالخزينة فالحوالة لا تسجل في دفتر الخزينة بل يسجل الصك الذي تمت بواستطة تسوية هذه الحوالة والحوالة التي نتحذث عليها ناتجة عن عملية داخلية ولم يتم تسويتها بصك خزينة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 20:46 | |
| كتب محمد صالح : كما أظيف أن التسجيل في حالة المقاربة يكون للصكوكة الغير...Non notifié والمداخيل الفعلية التي لم يتم تسجيلها في حسابات المؤسسة حيث لا يمكن تسجيل لا هذا الوصل ولا هذه الحوالة في حالة المقاربة. وفقنا الله جميعا لما فيه الخير. كتب الغريب : كل نفقة تمت بالخزينة ولو تمت عن طريق الخطأ ستسجل في حالة التقارب dépense à ajouter أنها لم تنفذ non notifié إلى كان صندوق ذلك اليوم خاطيئ كل إيراد تم بالخزينة ولو تم عن طريق الخطأ سيسجل في حالة التقارب recette à déduire أنها لم ينفذ non notifié إلى كان صندوق ذلك اليوم خاطئ يجب أن يظهر كل إيراد أو نفقة في حالة التقارب اليومية مادامت لم تظهر في الكشف بأنها دخلت لحساب المؤسسة أو حسمت من حساب المؤسسة .
| |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 20:50 | |
| - mohamedsalah كتب:
- أنا لم أفهم كيف يلغى الوصل بحوالة بالخزينة فالحوالة لا تسجل في دفتر الخزينة بل يسجل الصك الذي تمت بواستطة تسوية هذه الحوالة والحوالة التي نتحذث عليها ناتجة عن عملية داخلية ولم يتم تسويتها بصك خزينة .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير أطلب منك أخي أن تعيد قراءة السؤال المطروح من فضلك لتفهم ما قلته لقد كتبت بالحرف الواحد مايلي : لقد وقع زميل في خطأ فقام بتسجيل مبلغ إعانة التكوين بالبند 131 مرتين في شهر سبتمبر ولم يتفطن لذلك إلا في شهر ديسمبر . والأن يريد أن يعالج هذا الحطأ قبل توقيف حساباته فهو يستفسر - ما العمل؟ - ماهي العملية التي قوم بها لتصحيح الخطأ ؟ أرجو من عنده الجواب شافي فليتفضل ويتكرم بذلك . وهل إعانة التكوين تكون نقدا. | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: سؤال عاجل الجمعة 24 فبراير 2012, 21:23 | |
| أنا لم أقل أن إعانة التكوين تكون نقدا بل قلت كيف يتم تسجيل حوالة ناتجة عن عملية داخلية بنقل مبلغ من البند 131 إلى البند 413 في دفتر الخزينة . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير | |
|
| |
| سؤال عاجل | |
|