منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 بخصوص تسديد نفقة على مرتين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
roro
عريف
عريف


عدد المساهمات : 95
تاريخ التسجيل : 15/05/2012

مُساهمةموضوع: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الجمعة 27 يوليو 2012, 18:58

اخى الباهى تم انجاز حوالتين بنفس المبلغ تقريبا وتم التسديد فى 2011 هذه العملية احدثت تجاوز فى اعتماد التغذية علما ان السنة المالية 2011 اغلقت على دلك وتم اكتشاف المشكل مؤخرا.ونريد ارجاع المبلغ عن طريق ادخال مواد غذائية بالتفاهم مع الممون .هل يمكن دلك confused او ماذا نفعل confused
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الجمعة 27 يوليو 2012, 19:13

لا تفعل ذلك ولا تعالج الخطا بخطا اخر

انما الحل في ان تخبر الامر بالصرف عن طريق تقرير مفصل ثم يكتب هو بمساعدتك تقرير الى الوصاية يشرح فيه الخطا المالي الذي وقعتما فيه

ثم تسترجع المبلغ المدفوع بالزيادة من الممون وتسجله في البند 413 بسجل الايرادات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   السبت 28 يوليو 2012, 01:00

roro كتب:
اخى الباهى تم انجاز حوالتين بنفس المبلغ تقريبا وتم التسديد فى 2011 هذه العملية احدثت تجاوز فى اعتماد التغذية علما ان السنة المالية 2011 اغلقت على دلك وتم اكتشاف المشكل مؤخرا.ونريد ارجاع المبلغ عن طريق ادخال مواد غذائية بالتفاهم مع الممون .هل يمكن دلك confused او ماذا نفعل confused
.
يجب عليك أن تعاج هذه الوضعية كما يلي :
1- إذا تم تسجيل الحوالة الثانية في البند 211 يجب عليك بإعادة ترتيب الحوالة الثانية إلى البند 413 أي تقوم بعملية طرح المبلغ من البند 211 وإضافته إلى البند 413
2- إذا تم إسترجاع وتحصيل المبلغ المذكور في نفس السنة 2011 يسجل في البند 413 أما إذا لم يتم تحصيله قبل غلق السنة فيسجل عند تحصيله في البند 413
3- ويجب أن يظهر هذا المبلغ إن لم يحصل في الحساب المالي 2011 في الصفحة 18 كدين .
والله أعلم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   السبت 28 يوليو 2012, 08:40

الغريب كتب:
roro كتب:
اخى الباهى تم انجاز حوالتين بنفس المبلغ تقريبا وتم التسديد فى 2011 هذه العملية احدثت تجاوز فى اعتماد التغذية علما ان السنة المالية 2011 اغلقت على دلك وتم اكتشاف المشكل مؤخرا.ونريد ارجاع المبلغ عن طريق ادخال مواد غذائية بالتفاهم مع الممون .هل يمكن دلك confused او ماذا نفعل confused
.
يجب عليك أن تعاج هذه الوضعية كما يلي :
1- إذا تم تسجيل الحوالة الثانية في البند 211 يجب عليك بإعادة ترتيب الحوالة الثانية إلى البند 413 أي تقوم بعملية طرح المبلغ من البند 211 وإضافته إلى البند 413
2- إذا تم إسترجاع وتحصيل المبلغ المذكور في نفس السنة 2011 يسجل في البند 413 أما إذا لم يتم تحصيله قبل غلق السنة فيسجل عند تحصيله في البند 413
3- ويجب أن يظهر هذا المبلغ إن لم يحصل في الحساب المالي 2011 في الصفحة 18 كدين .
والله أعلم


اخي الغريب الغالب ان الامر المحاسبي قد تم بالخطا المذكور وهو تسجيل مضاعف للحوالة في نفس البند 211 والسنة المالية اغلقت والحساب المالي قد انجز زتم ارساله الى كل الجهات المختصة فكيف تتم اعادة الترتيب الى البند 413 وقد اصبحنا في سنة مالية اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   السبت 28 يوليو 2012, 18:39

يجب أن يطلب المقتصد من الوصاية إيفاد لجنة لتسوسة الوضعية المالية للمؤسسة .
واللجنة تقوم بتصحيح الخطأ وإنجاز محضر يمضى من طرف أعضاء اللجنة ويعاد إنجاز الوضعيات والحساب المالي وكل الوثائق التي لها علاقة بالتسوية .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   السبت 28 يوليو 2012, 22:52

الغريب كتب:
يجب أن يطلب المقتصد من الوصاية إيفاد لجنة لتسوسة الوضعية المالية للمؤسسة .
واللجنة تقوم بتصحيح الخطأ وإنجاز محضر يمضى من طرف أعضاء اللجنة ويعاد إنجاز الوضعيات والحساب المالي وكل الوثائق التي لها علاقة بالتسوية .

وهذا افضل الحلول بارك الله فيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الأحد 29 يوليو 2012, 01:31

أخي الباهي صح صياكم و تقبل منا و من جميع الإخوة الكرام الصيام و القيام

1- بخصوص تسديد مزدوج لنفس الفاتورة خلال السنة المالية الواحدة عن طريق الخطأ في البند 211
2- لم يحصل هنا تجاوز في التسديد و بعد غلق السنة المالية 2011
3- يجب على مدير المؤسسة تقديم تقرير مفصل مرفق للحساب المالي يوجز فيه ما حصل من خطا في تسديد مزدوج لفاتورة ممون معين في البند 211
4- خلال السنة المالية الحالية يقوم المحاسب المالي بتحقيق إيراد في البند 413 وجوب تصحيح الخطا الوارد في السنة المالية 2011
5- بعد تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 تقوم المسيير المالي و الآمر بالصرف بإعادة صرف المبلغ بشراء مشتريات تخص البند 211 في البند دائما 413 بعنوان السنة المالية 2012

ملاحظة هناك حل مقبول و موضوعي إلى حد ما

من خلال التعامل مع نفس المورد يقوم ( المورد بخصم المبلغ من الفاتورة المقدمة للمؤسسة ) و هنا يصبح الإلتزام يساوي مبلغ تسديد الفانورة+ المبلغ المسدد عن طريق الخطا خلال السنة المالية
2011

في حالة تجاوز في صرف الإعتماد يظهر في الصفحة رقم 11 من الحساب المالي تجاوز في صرف الإعتمادات مبلغ بالناقص .هنا تقوم مدير المؤسسة و المسيير المالي بتدرك الخطا عن طريق تقديم تقرير يرفق بالحساب المالي المنجز لتبرير التجاوز الحاصل خلال السنة المالية الماضية على أن يتم تحصيح الخطا بتحصيل إيراد في البند 413 أو البند 416 فقط

و صح أسحوركم What a Face
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الأحد 29 يوليو 2012, 17:01

مرحبا بك اخي الطاهر وصح رمضانك وكل عام وانت بالف خير
اظن ان جوابك بعد الافطار سيكون افضل وانت صائم وانت الذي عودتنا بدقة اجاباتك والى لقاء ليس امام مقر الاتحاد العام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الأحد 29 يوليو 2012, 23:33

الباهـــي كتب:
مرحبا بك اخي الطاهر وصح رمضانك وكل عام وانت بالف خير
اظن ان جوابك بعد الافطار سيكون افضل وانت صائم وانت الذي عودتنا بدقة اجاباتك والى لقاء ليس امام مقر الاتحاد العام

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرحات
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 822
تاريخ التسجيل : 28/03/2012

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الإثنين 30 يوليو 2012, 12:40

السلام عليكم شكرا للزملاء علي هدا الاثراء . انا براي اخي الطاهر 32 ان الحل الدي قدمته اولا احسن محاسبيا وحتي يكون الامر اوضح احسن ولا يكتنفه غموض ودلك بتسجيل المبلغ كايراد في البند 413 وصرفه من نفس البند نفقات وكما قال الزملاء يجب ابلاغ الوصاية بتقرير مفصل . ويبقى مجرد راي

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الإثنين 30 يوليو 2012, 13:12

قال الطاهر 32 :
4- خلال السنة المالية الحالية يقوم المحاسب المالي بتحقيق إيراد في البند 413 وجوب تصحيح الخطا الوارد في السنة المالية 2011
5- بعد تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 يقوم المسيير المالي و الآمر بالصرف بإعادة صرف المبلغ بشراء مشتريات تخص البند 211 في البند دائما 413 بعنوان السنة المالية 2012


***********************************************
أخي الطاهر فالفقرة 04 و05 لا أشاطرك الرأي لأن البند 413 يكون التحصيل فيه في نفس السنة وهذا البند بالذات فالنقة تسبق التحصيل لا كغيره من البنود
أما إذا تم التحصيل بعد 31/12 قيسجل في البند 416 .
أما الفقرة الخامسة التي أشرت فيها بإعادة صرف المبلغ فلا يحق لنا ذلك وإسم البند 413 يدل على إسمه ( دفع مبالغ غير مستحقة إما عن طريق الخطأ أو دفع مبلغ بالزيادة) .
فهذا البند النفقات تسبق المداخيل .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الثلاثاء 31 يوليو 2012, 00:44

الغريب كتب:
قال الطاهر 32 :
4- خلال السنة المالية الحالية يقوم المحاسب المالي بتحقيق إيراد في البند 413 وجوب تصحيح الخطا الوارد في السنة المالية 2011
5- بعد تحصيل المبلغ المذكور في البند 413 يقوم المسيير المالي و الآمر بالصرف بإعادة صرف المبلغ بشراء مشتريات تخص البند 211 في البند دائما 413 بعنوان السنة المالية 2012


***********************************************
أخي الطاهر فالفقرة 04 و05 لا أشاطرك الرأي لأن البند 413 يكون التحصيل فيه في نفس السنة وهذا البند بالذات فالنقة تسبق التحصيل لا كغيره من البنود
أما إذا تم التحصيل بعد 31/12 قيسجل في البند 416 .
أما الفقرة الخامسة التي أشرت فيها بإعادة صرف المبلغ فلا يحق لنا ذلك وإسم البند 413 يدل على إسمه ( دفع مبالغ غير مستحقة إما عن طريق الخطأ أو دفع مبلغ بالزيادة) .

أرجوا أخي الكريم الغريب إعادة النظر في رأيك بخصوص هذه العملية

لقد ذكرت أن المسيير المالي لم يتجاوز في صرف الإعتماد النهائي للتغذية و لكنه قام بتسديد مرتين لنفس الفاتورة وذلك خلال السنة المالية 2011

1- عدم التجاوز في صرف الإعتماد النهائي للتغذية
2- تسديد فاتورة مرتين من نفس السنة المالية 2011 يعني أن المواد دخلت مرة واحدة للمخزن
3- غلق السنة المالية 2011 بدون تصحيح الخطا

الحل كما رأه في ظني

1- تحقيق إيراد النفقة المدفوعة خلال السنة المالية 2011 في البند 413
2- إعادة صرف المبلغ المحصل في البند 413 مع إحترام خصوصية البند 211 على أن تكون مبلغ الإلتزام بعنوان السنة المالية 2012
3- وذلك من أجل عدم ضياع المبلغ المدفوع خلال السنة المالية 2011 و إعادة تحقيقه خلال السنة المالية 2012.

أرجوا أن تكون كتابتي واضح لديك أخي الكريم الغريب
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
????
زائر



مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الثلاثاء 31 يوليو 2012, 14:27

الجواب حسب ما أراه:
- تقرير مفصل للآمر بالصرف مع إرفاق نسخ من الوثائق الثبوتية و بيان أن التجاوز جاء بتكرار نفقة نفس الفاتورة و لم يكن بفعل صرف لفواتير متعددة .
-مراسلة الممون و مطالبته برد المبلغ بصبه مباشرة في حساب المؤسسة مع إحضار ما يثبت ذلك
-تسجيل الإيراد في الباب 41 البند 416 لسنة 2012 ليرجع المبلغ الى أصله و هو الفوائض
-ذكر العملية بحذافيرها في الحساب المالي 2012.
-توخي الحيطة و الحذر و التروي قبل عملية الصرف فكما يقال القياس 100 مرة و القص مرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد الفاتح
مساعد
مساعد


عدد المساهمات : 439
تاريخ التسجيل : 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: بخصوص تسديد نفقة على مرتين   الثلاثاء 13 يناير 2015, 20:31

ومع نهاية السنة المالية 2014 يمكن تجديد النقاش والافادة اكثر من اهل الخبرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
بخصوص تسديد نفقة على مرتين
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: منتدى النفقات-
انتقل الى: