منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الخميس 18 أكتوبر 2012, 21:05



اردت من الزملاء ادراج المواد والادوات او الاقتناءات بعبارة اصح التي يسمح لنا شرائها ونحدد في اي باب توضع انا شخصيا ساطرح سؤالي التالي والباب مفتوح للجميع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظظ
اشتريت جهاز هاتف من اي باب تشتريه الباب 251ام الباب 272 ام الباب 232 ؟
واذا حددت الباب او المادة اذكر لماذا اي دعم اجابتك برايك لنقتنع
به؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الخميس 18 أكتوبر 2012, 21:17

المادة 272 يعتبر الأنسب للإقتناء والتجديد ، كما هو مدون بالميزانية.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ABDELKADER
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 163
تاريخ التسجيل : 22/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 17:07

الهاتف يعتبر جهاز و لا يمكن شرائه من البند 251
فعلى الامر بالصرف ان يقرر شراء هذا الجهاز عند انجاز مشروع الميزانية و يسجل في البند 272 ما يريد ان يشتريه من اجهزة او اثاث و عند المصادقة على المشروع من طرف المديرية يمكن القيام بعملية الشراء اما القانون فالامر واضح ان الاقتناء و التجديد هو من صلاحيات الوزارة يا اما توافق على المقترح في الميزانية او تجيز شراء اجهزة او خزائن حديدية كما هو الحال هذه السنة و السنة الماضية عن طريق منشور وزاري واضح
فعلى اخوتي تجنب تجاوز القانون و تسهيل امور غير قانوننية للمديرالذي يجب عليه عدم تجاهل القانون و يكون شريك في اي عملية تجاوز و يدفع 50 في المئة من المبلغ و ال 50 الاخرى على عاتق المقتصد زائد عقوبة معنوية فلماذا هذا التصرف الذي لا يخدمنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 17:38

يتيم كتب:
والتعليمة الوزارية 2001 تمنع اقتناء materiel et mobilier de bureaux ام ان هناك تعليمة اخرى تسمح لنا بذلك
1- هل الة حاسبة من نوعية AURODIS LP-22 التي مبلغها 7800.00 نشتريها من البند 251؟.اذا كان جوابك بنعم الله يخليك وريني وين ندخلها
§ - 1-Papèterie…………………..……………...……...…=
§ - 2-Impressions, Imprimies & registres...……...………...=
§ - 3-Autres Fourntures de bureaux…..……..…..…….=
اللالة الحاسبة التي مبلغها 180دج تدخل في الفقرة 3 لانها تعتبر من الادوات و لسي تجهيز
2- التعليمة التي تتكلم عنها يقصد بها تجهيز المكتبي ( BUREAU -CHAISES- FAUTEUIL ROULANT......)
3-التعليمة تنص ان التجهيز من صلاحيات الوصاية اي الوصاية هي التي تمول المؤسسة بالتجيز( كاجهزة الاعلام الالي و الطاولات و الكراسي و الة السحب و...) ,اما جهاز الهاتف او مودام modeme لم اسمع بها و لا تنتظر ان يمنحوننا اياه.
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 17:57

حسب ردكم الهاتف الذي يصل مبلغه الى 1200.00 اوحتى 1500.يعد تجهيز مثله مثل الاثاث المكتبي كما تفضلت وقلت اخي الكريم انا اذا حللت الفقرة في الميزانية لن ادخله في الباب 27 المادة272 لا الوصاية تقصد التجهيز الكبير لان ميزانية المؤسسة التربوية ميزانية تسيير لا تجهيز وبمان الهاتف ليس من الاثاث فهو من ادوات المكتب خاصة وان ثمنه ليس كبير يمكن للمؤسسة التكفل به انا شخصيا ادفعه من المادة 251
autres fourniture de bureaux
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kap2007



عدد المساهمات : 27
تاريخ التسجيل : 17/08/2012
العمر : 33

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 18:07

حسب دراستنا القليلة في المجال تبين لنا ان هاته المدونة الخاصة بالميزانية لا تصلح نهائيا في الوقت الراهن ووجب على الاقل تجديدها او تغييرها نهائيا وهذه مهمة مفتشي المالية عليهم نقل نماذج لمدونات ميزانية تتكفل بانشغالات الوقت الراهن وطرحها على مستوى المديرية المركزية للمالية والوسائل بالوزارة ...معظم المسيرين الان يقتنون وسائل اصبحت الان ضرورية لا يمكن ادراجها في اي بند في الميزانية وبالتالي يلجؤون الى طرق اخرى انتم تعرفونها جيدا لاجل توفيرها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوأسامة
رائـــــــد
رائـــــــد



عدد المساهمات : 1491
تاريخ التسجيل : 18/07/2011
العمر : 51

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 18:12

لا فظ فوك اختي الكريمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zoubir34
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 03/03/2011
العمر : 48

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:01

أضن حسب علمي أن الأجهزة الخاص بالمكاتب تشترى من البند 251 ( أدوات مكتبية وأخرى )أمام الأثاث الآخرفيجب أن يدون في البند272 على أن يذكر و يعلل سبب شرائه في تقرير رئيس المؤسسة عند أعداد مشروع الميزانية وبعد الموافقة من طرف الوصاية نقوم بشراءه . و الله أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9357
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:06

الموضوع شائك ودروبه وعرة لا يمكن الخوض فيه لأن كما قال زميلي kap2007 مدونة الميزانية أصبحت من الماضي السحيق وهي تصلح لكل شيء إلا الميزانية لقد تغيرت المنظومة التربوية والبرامج والمواقيت مرات ومرات ولكن مدونة الميزانية بقية على حالها كبقية السجلات المحاسبية .
فلقد أستحدثت عدة بنود في الميزانية كالبند 133 ووحدة الكشف والمتابعة ووووو....الخ وعدة فقرات كفقرة خط الأنترنت بالبند 231 وفقرة صيانة تجهيزات الإعلام الألي بالبند 271 ولكن الوصاية في كل مرة تقوم بسياسة الترقيع كما تفعل في المجالات الأخرى التي لا يسعنا التكلم عنها .
إخواني زملائي أرجو أن تفهموا قصد فلو سألتكم من أين تشتروا العلم الوطني لإحتار البعض فمنا من يشتريه من البند 221 ومنا من يقوم بتسديده من البند 271 ومن منا يدفع ثمنه من البند....؟
لذاأطلب من زملائي أن نترك الموضوع لأن فيه إختلاف كبير والأمور غامضة وغير يقينية ولا تتطلب منا الإجتهاد .
خلوا بأر بغطاه حتى يصيبوا دواه أهل الحل والربط وهي الوزارة .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوأسامة
رائـــــــد
رائـــــــد



عدد المساهمات : 1491
تاريخ التسجيل : 18/07/2011
العمر : 51

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:08

يا غريب رانا نتكلموا على جهاز الهاتف من اين تشتريه انت هل من 251 ام من 272 واني اطلب منك تعليمة اويحي 2001 ارجوك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:09

مع كل احترامي لتحليلك اخي الكريم فانا لا اشاطرك الرأي
1- فالذي اعلمه هو ان autres fourniture de bureaux
يقصد بها اقلام و ادوات المكتب ( ......regless -Agrafes-stylos).
2- فالهاتف اعتبره جهاز و يجرد.اما مقتنيات البند 251 هي كلها أشياء القابلة للاستهلاك بالاستعمال الأول .
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:34

وما رايك في الة الحاسبة كما تفضل الاخ يفوق مبلغها 500دج وعليه تجرد مثلها مثل الهاتف انا اتحدث عن الالة الصغيرة التي يصل مبلغها 800دج ومع ذلك تقتنيها من المادة 251 وادوات مكتبيه مع انها الة
اي جهاز مثلها مثل الهاتف اما فيما يخص العلم الوطني او emblème nationale
فان المفتش طلب فتح فقرة في المادة 272

نخصصها للرمز الوطني العلم او النشيد
كما طلب فتح فقرة اخرى في نفس المادة نشتري منها ادوات التزيين تحت عنوان
embellissementاما ماتفضل به الاخ الغريب انه موضوع متشعب ولا يتطلب الاجتهاد منا فاني اشاطره الراي
لكني طرحت هذا الموضوع لاختلاف الاراء وحتى بين المفتشين الماليين مع انهم هم من يجب ان يتفقو مع ما يوافق القانون ويوحد الاراء فهم من يوصلون لنا ما توصلو اليه من اجتماعاتهم مع مفتشهم العام الذي تربطه الصلة المباشرة بالوزارة الوصية لكن الوزارة لايهمها الامر والمفتشين لا يهمهم الامر ان ما يهمه انه يضع في تقريره انك تجاوزت تنفيذ الميزانية ولم تحترم قوانينها التي لم يوضحها القانون وترك التقدير لنا كما يفعل القاضي الذي له السلطة القديرية في الامور والقضايا التي تطرح امامه ،لكن الفرق بيننا وبين القاضي ان هذا الاخير حر في تقديره
في حين تقديرنا نحن في شراء اي مادة ووضعها في اي باب قد لا يتفق عليه المفتش هذا وقد يتفق عليه المفتش ذاك وتجد نفسك انت المسير بين لعبة القدر والحظ قد يكون رايك يوافق راي المفتش الذي فتشك ام العكس وعند العكس تكون قد خالفت القانون واخترقت بنود الميزانية .في حال وفقت وكنت مع راي المفتش فراك سلكتله
ا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1648
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 19:46

herostlemcen كتب:
مع كل احترامي لتحليلك اخي الكريم فانا لا اشاطرك الرأي
1- فالذي اعلمه هو ان autres fourniture de bureaux
يقصد بها اقلام و ادوات المكتب ( ......regless -Agrafes-stylos).
2- فالهاتف اعتبره جهاز و يجرد.اما مقتنيات البند 251 هي كلها أشياء القابلة للاستهلاك بالاستعمال الأول .
شكرا

صحيح ما قاله الأخ الغريب من اختلاف في الرأي بالنسبة لهذه العمليات، وصحيح أيضا من أن مدونة الميزانية فيها ما فيها من غموض في بعض بنودها ، ما يتيح لكل واحد أن يشتهد حسب ما يتفق مع رغبته،غير أنني أوافق رأي الأخ herostlemcen .

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9357
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الجمعة 19 أكتوبر 2012, 20:31

قالت الأخت الفاضلة LYNA :
اما فيما يخص العلم الوطني او emblème nationale
فان المفتش طلب فتح فقرة في المادة 272 .


أنا لا أشاطرك الرأي فإستحداث فقرة أو بند من البنود أو باب من الأبواب أو حساب من الحسابات كحساب 511-512-513 لا يكون إلا بموافقة وزارة الوزارة الوصية وهذا بواسطة منشور وزاري فلا يحق لا للمفتش ولا لمديرية التربية ولا لأمين الخزينة إقتراح من عندهم بفتح فقرة أو باب أو بند في المدونة .
أما ما يخص البند 251 فلا يحق لنا شراء منه جهاز الهاتف كما ذكرتم ولو كان كما ذكر زميلي اليتم هو من أدوات المكتب لقمنا بشراء ستائر في الأقسام والسبورات البيضاء ا من البند 242 .
هناك مستجدات جديدة قد أحدثت لم تكون في السابق والوزارة غارقة في مشاكلها لا تلتفت إلى التغييرات التي تطرأ كل مرة فتراها تلهث وراء سياسة الترقيع التي تعيق ولا تجدي نفعا.


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
miloud
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 143
تاريخ التسجيل : 02/06/2010
العمر : 49

مُساهمةموضوع: رد: كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية   الثلاثاء 30 أكتوبر 2012, 19:24

تفلسف المقتصد فحرم من منحة الخبرة البيداغوجية.....فكل مقتصد يجب ان تكون له الجرأة على القيام بالفعل المتعلق بتنفيد الميزانية .....ويجب أن يبرر كل فعل قام به فعل سبيل المثال لا الحصر أدكر إخواني بالفقرة التالثة من المادة 251 والتي تنص على لوازم أخرى للمكتب غير الاوراق والسجلات وما الى دلك.....فدعونا من الفلسفة فمدونة 1986 الاولى لم تحدد autre fournitures de bureaux على سبيل الحصر ونحن نعرف ان الهاتف لازم من لوازم المكتب ولدا فأشتريه اخي من هده الفقرة ولا تخف...
فالتسيير الحديث يستلزم المرونة لتحقيق الاهاف التربوية المرجوة.......... ضف الى دلك الاختلاف فيما يتعلق بالفقرة الاولى من الوسائل التعليمية petit materiel d exeperimentation ...فالالة الحاسبة texax instriment يبلغ ثمنها 18000.00 ومع دلك ارى انها تشترى من هده المادة .... والله اعلم وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كيف تحدد الباب او المادة التي تخص ما تقتنيه للمؤسسة من مشتريات فيما تسمح به قوانين الميزانية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: الاستشارات والفتاوى القانونية-
انتقل الى: