منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 شراء خزائن للابتدائيات

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1874
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: شراء خزائن للابتدائيات    الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 19:44

س1 من يقوم بشراء خزائن الابتدائيات و هل يتم جردها ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 20:14

هناك طريقتان للاقتناء
1- ان يشتريها مدير الابتدائية ويسلم لك الفاتورة وانت تسدد بعد ان تستلم من مدير الابتدائية وصل استلام ولا تجردها عندك لانها ستجرد في الابتدائية وترفق الفاتورة بوصل الاستلام
2- ان تشتريها المتوسطة ثم تسلمها لمدير الابتدائية مقابل وصل استيلام وفي كلا الحالتين لا تجردها بالمتوسطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 08:08

الباهـــي كتب:
هناك طريقتان للاقتناء
1- ان يشتريها مدير الابتدائية ويسلم لك الفاتورة وانت تسدد بعد ان تستلم من مدير الابتدائية وصل استلام ولا تجردها عندك لانها ستجرد في الابتدائية وترفق الفاتورة بوصل الاستلام
2- ان تشتريها المتوسطة ثم تسلمها لمدير الابتدائية مقابل وصل استيلام وفي كلا الحالتين لا تجردها بالمتوسطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصقر
Admin
Admin


عدد المساهمات : 530
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 6

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 18:54

لكن القانون يفرض على المحاسب ان يرفض تسديد الفاتورة التي لا تحمل أرقام جرد الأدوات المذكورة عليها ..... بمعنى ان فرقة المراقبة والتحقيق ستوجه استفسار للمحاسب العمومي الذي سدد فاتورة لا تحمل أرقام الجرد

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://intendanceeducation.yoo7.com
fadmer31
عقيد
عقيد




عدد المساهمات : 2364
تاريخ التسجيل : 12/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 19:36

ماذا بعد شراء لوازم للمدارس الابتدائية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سبع صنايع و..............


_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 19:39

اساذنا صقر على مدير الابتدائية ان يمضي على وصل الاستلام و تسجيل رقم الجرد الخاص بالابتدائية.كما نسجل نحن ارقام الجرد على قرارات الاستفادة من الادوات و الوسائل الممنوحة لنا من قبل مديريات التربية(ان قرار الاستفادة من الوسائل يسلم لنا في نسختين فالاولى تبقى على مستوى المؤسسة اما الثانية ندون عليها ارقام الجردو ترفق بوصل الاستلام و نسلمها الى مديرية التربية). للعلم اساذنا الفاضل حتى مدراء الابتدائيات مكلفون بانجاز سجل الجرد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصقر
Admin
Admin


عدد المساهمات : 530
تاريخ التسجيل : 09/04/2010
العمر : 6

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 19:48

herostlemcen كتب:
اساذنا صقر على مدير الابتدائية ان يمضي على وصل الاستلام و تسجيل رقم الجرد الخاص بالابتدائية.كما نسجل نحن ارقام الجرد على قرارات الاستفادة من الادوات و الوسائل الممنوحة لنا من قبل مديريات التربية(ان قرار الاستفادة من الوسائل يسلم لنا في نسختين فالاولى تبقى على مستوى المؤسسة اما الثانية ندون عليها ارقام الجردو ترفق بوصل الاستلام و نسلمها الى مديرية التربية). للعلم اساذنا الفاضل حتى مدراء الابتدائيات مكلفون بانجاز سجل الجرد.

شكرا شيخ

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://intendanceeducation.yoo7.com
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 21 نوفمبر 2012, 13:03

لقد إختلط الحابل بالنابل والحق بالباطل
على ما أظن في سنة 1990 أو بعد لقد طلبت الوزارة من المؤسسات التربوية أي المتوسطات شراء مكتب وكراسي وخزانات لمفتشيات الإبتدائي وطلبت من المتوسطة وقتها (من المقتصد ) أن يقوم بجرد ما تم إقتناؤه في سجل جرد المتوسطة وهو بدوره مع مدير المتوسطة بتحويل الأثاث الذي تم إقتناؤه إلى المفتشية بواسطة مقرر تحويل مؤقت يمضى من طرف المفتش .
ولكن هذه المرة الوزارة الوصية لم تعر أدنى إهتمام لهذه العملية لأن ما يهمها هو صرف هذه المبالغ لا غير للتخلص منها من حسابات خارج الميزانية لأن تحويلها يعتبر خرقا للقانون فلا يستطيع لا الوزير ولا غير تحويل إعانة مالية إلى مصلحة خارج الميزانية إلا في حالات محددة قانونا مثل المنح بأثر رجعي أو المبالغ المعادة reimputation وووووو..........ال
خ .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الأربعاء 21 نوفمبر 2012, 15:25

ان المؤسسات الابتدائية مطالبة بانجاز سجل الجرد اما المتوسطات ما هي ي الا و سيط استعمل للاسباب التالية :
-1- المؤسسات الابتدائية ليس لها حساب مفتوح
-2- امين الخزينة لا يسمح لغير اعوانه المعتمدين بالتصرف باموال الدولة
ملاحظة : ان الاموال التي هربت بطريقة غير شرعية الى البند 512 من الواجب ان تحول الى البند 419 (اي عملية ترتيبية من البند 512 الى البند 419 ), حتى يجوز لنا عملية الصرف او الدفع و من البند 419.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1874
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الجمعة 23 نوفمبر 2012, 15:06

هل نسجلها في البند 419 ام 512 ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الجمعة 23 نوفمبر 2012, 18:33

استاذناابو حنين 4

1- المبلغ تم تسجيله في البند 512
2- تتم عملية ترتيب المبلغ بطريقة نفقة و إيراد من البند 512 إلى البند 419
(recette et depense d'ordre)
3- تتم عملية التسديد من البند 419

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1874
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الجمعة 23 نوفمبر 2012, 19:39

شكرا أخي الكريم نحن وصلتنا هذا الاسبوع فقط من احدى المتوسطات الممركزة و بالتالي نسجلها مباشرة في البند 419 و تصرف من نفس البند 419

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
RAHALI
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 182
تاريخ التسجيل : 27/04/2010
العمر : 56

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الجمعة 23 نوفمبر 2012, 21:30


الخزائن تشترى من البند 512 ما دام مديرية التربية لم تأمر بتحويل المبالغ إلى بند آخر(419)
و السبب هو أن المبالغ التي لم يتم صرفها لسبب ما يمكن صرفها في السنة المقبلة أما إذا حولنا هذه المبالغ إلى البند 419 و لم تصرف لأسباب مختلفة ماذا يصبح مصيرها ؟ طبعا تذهب فائض و هذا لا يساعد الجميع.

_________________
http://img443.imageshack.us/img443/3861/73822775.gif
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الإثنين 26 نوفمبر 2012, 18:42

herostlemcen كتب:
استاذناابو حنين 4

1- المبلغ تم تسجيله في البند 512
2- تتم عملية ترتيب المبلغ بطريقة نفقة و إيراد من البند 512 إلى البند 419
(recette et depense d'ordre)
3- تتم عملية التسديد من البند 419

.
زميلي المحترم لقد تم تحويل هطه المبالغ بمنشور وزاري إلى حساب 512 وطلب منك أن تنتظر الضوء الأخضر لصرفها من نفس الحساب أي 512 بعد تعيين مجال صرفها وقد تم دلك .
ما هي الوثيقة التي طلبت منك إعادة تعيينها أو تحويلها إلى البند 419 .
لدا أطلب من جميع المقتصدين أن يسدد مبالغ الفواتير من حساب 512 لتوثيق أخطاء الوزارة وتهريب الأموال من الميزانية إلى حساب ليس من إختصاصه التسديد منه لشراء الكتب للمكتبات كما يدعي الوزير لإثراء المكتبات .
وثقوا لجرائم الوزير السابق من العبث بالمال العام .

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الإثنين 26 نوفمبر 2012, 19:36

استاذناالغريب حقيقية انت على صواب فيما يخص ترك الوزارة تقع في الخطأ لكن ان سمحت لي ان انبه الى ما يلي :
1- الوزارة لم تأمرنا بالدفع من البند 512 و لم تقدم التفاصيل
2- قانون رقم 90-21 الموافق 15 غشت 1990 متعلق بالمحاسبة العمومية:
المـادة 36 : يجب على المحاسب العمومي قبل قبوله لأية نفقة أن يحقق مما يلي :
- مطابقة العملية مع القوانين و الأنظمة المعمول بها .
- صفة الأمر بالصرف أو المفوض له
- شرعية عمليات تصفية النفقات .
- توفر الاعتمادات .
- أن الديون لم تسقط أجالها أو أنها محل معارضة .
- تأشيرات عملية المراقبة التي نصت عليها القوانين و الأنظمة المعمول بها
.
- الصحة القانونية للمكسب اﻹبرائي .
3-ان تعريف البند 512 :تسجل فيه المبالغ قيد التخصيص..أي المبالغ التي دخلت إلى رصيد المؤسسة ونجهل مصدرها.أو المبالغ التي نعرف مصدرها ولكن لانعرف البند المخصص لها و هو حال هذا المبلغ قبل اتخاذ قرار صرفه على المكتبة.
استاذنا الفاضل هذا راي الخاص مع احترامي لرايك و راي زملائي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: شراء خزائن للابتدائيات    الإثنين 26 نوفمبر 2012, 20:46

herostlemcen كتب:
استاذناالغريب حقيقية انت على صواب فيما يخص ترك الوزارة تقع في الخطأ لكن ان سمحت لي ان انبه الى ما يلي :
1- الوزارة لم تأمرنا بالدفع من البند 512 و لم تقدم التفاصيل
2- قانون رقم 90-21 الموافق 15 غشت 1990 متعلق بالمحاسبة العمومية:
المـادة 36 : يجب على المحاسب العمومي قبل قبوله لأية نفقة أن يحقق مما يلي :
- مطابقة العملية مع القوانين و الأنظمة المعمول بها .
- صفة الأمر بالصرف أو المفوض له
- شرعية عمليات تصفية النفقات .
- توفر الاعتمادات .
- أن الديون لم تسقط أجالها أو أنها محل معارضة .
- تأشيرات عملية المراقبة التي نصت عليها القوانين و الأنظمة المعمول بها
.
- الصحة القانونية للمكسب اﻹبرائي .
3-ان تعريف البند 512 :تسجل فيه المبالغ قيد التخصيص..أي المبالغ التي دخلت إلى رصيد المؤسسة ونجهل مصدرها.أو المبالغ التي نعرف مصدرها ولكن لانعرف البند المخصص لها و هو حال هذا المبلغ قبل اتخاذ قرار صرفه على المكتبة.
استاذنا الفاضل هذا راي الخاص مع احترامي لرايك و راي زملائي.

أخي الفاضل أشاطرك الرأي فيما ذهبت إليه ولكن نحن أعوان تنفيذيين لا يحق لنا أن نجتهد أو نبدي أرائنا أو تحفظاتنا كما تعلم نحن نطبق ما جاءت به القوانين لقد طلب منا أن نحول هذه المبالغ إلى حساب 512 ثم جاء منشور وزاري ليطالبنا بدفع مستحقات دور النشر التي سلمت لنا الكتب ولم يتطرق المنشور إلى تحويلها إلى بند أخر فما علينا إلا تسديد من الحساب المحول إليه وهو 512 .
وتعلم أخي بأن المبالغ المرصودة في البند أو الحساب 512 لا تستطيع تحويلها للميزانية إلا في حالة واحدة وهي امبالغ الإطعام التي دفعتها العائلة لسنة كاملة FRAIS DE PENSION SUR LES TRIMESTRES SUIVANTES التي تم تحويلها من البند 211 قبل غلق السنة المالية حتى لا تذهب كفائض في هذه الحالة يمكن تحويلها من حساب 512 إلى البند 211 بعد فتح سنة جديدة أما عدا ذلك فلا يحق لنا تحويل مبالغ من خارج الميزانية إلى الميزانية إلا في الحالة التي ذكرتها أو في حالة تطهير خارج الميزانية للحسابين 511 و 512 بعد مضي سنتين على تحصيل مبالغهما وتحويلهما بعملية ترتبية من الحسابين 511 و 512 إلى البند 417 تطهير خارج الميزانية .
لذا المطلوب منا دفع مستحقات دور النشر من حساب 512 لأن المنشور لم يتكلم على تحويل هذه المبالغ إلى البند 419 .
لو تركت الوزارة المبالغ في البند 419 تسقط كفائض ثم طلبت رخصة من وزارة المالية لإستعمالها مرة ثانية من البند 417 لكانت هي الطريقة المثلة لإستعمالها في إثراء المكتبات كما تدعي .
يجب أن ننشر هذه الفضيحة في الجرائد الوطنية لكي تقوم وزارة المالية بمحاسبة الوزارة عن الأموال المهربة ومعاقبة المتسبب في ذلك وهو وزير التربية ومساعديه.
يجب على نقابتنا أن نستغل هذه الثغرة المالية والخطأ التقني للتشهير بالوصاية والضغط عليها للرضوخ لمطالبنا.


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
شراء خزائن للابتدائيات
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: