منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ابو حنين 4
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1874
تاريخ التسجيل : 09/07/2011
العمر : 50

مُساهمةموضوع: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 17:51

كيف تعاملت مع المبالغ 350000.00 و 400000.00 الموجودة في البند 512 و 419 ؟

_________________
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زائر
زائر



مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 18:43

كما تدخل فيه تخرج منه يا اخي وكفى الله المومنين شر القتال ..لكن قانونيا ممنوع قطعا الدفع من البند 512 لكن لا حياة امن تناديي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 18:50

سلام الله عليكم:
1 فيما يخص 400000 دج منذ بدايتها سجلت في البند 419 و نحن في انتظار التعليمات و الاكيد ان لم يقرر تخصيص عنوان لصرفها سوف تهرب الى البند 512
2- فيما يخص 350000 دج الخاص بالمتوسطات و 180000 دج قمت بعملية ترتيبية من البند 512 الى البند 419(recette a l'article 419 et la depense de l 'article 512)
3- بعد نهاية عملية تسديد فواتيرالكتب و الخزانة الحديدية سوف احول المبلغ الباقي من 350000 و 180000 الى البند 512 حتى يحمل رقم وصل جديد يتبعهما و مناسب لكل واحد منهما( بطبيعة الحال اقوم بعملية التحويل ان كان الرصيد كبير اما اذا كان يساوي دنانير لست ملزم بالعملية).
4-هناك زملاء من قرر القيام بعملية ترتيبية للمبلغ الذي يساوي مجموع فاتورات الدفع و الباقي يتركه في البند 512 حتى يتجنب العملية الترتيبية الثانية بعد نهاية تسديد الفواتير( من الناحية الحسابية صحيحة لكنني لست مقتنع بها).
هذا راي اخي الكريم.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed196036
مقدم
مقدم



عدد المساهمات : 1647
تاريخ التسجيل : 04/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 19:24


فريق من الزملاء سدد الفواتير من البند 512 لسهولة العملية ، وهذا البند كما نعلم مخصص للمبالغ غير المعرفة وحين تعرف أو يعرف أصحابها يتم تحويلها . وليس بند مخصص للشراء.
فريق آخر ومنهم مفتش المالية لمقاطعتنا يرى أن يتم التحويل للبند 419 ليتم التسديد من هذا البند.
أما رأي الفريق الثالث فيتمثل في عدم التسديد لأن العملية تحتوي على لبس، وبما أن هذه المبالغ تم تحويلها بمراسلة من الوزارة ،فكذلك يتم صرفها بمراسلة أخرى توضيحية يبين فيها البند التي تصرف منه إن كان 512 أو 419. أو لماذا لا تقوم crddp بالتسديد ونحن نحول لها المبالغ المعنية بعد استفاء العملية.

هناك إشكاليات أخرى منها نقصان بعض العناوين،وأغلاط في الفواتير.

_________________
تأبى العصي اذا اجتمعن تكسرا ......... و اذا افترقن تكسرت أفرادا  
*************************************************                                                                                                                                                                                                                                                                                         
بسم الله الرحمان الرحيم ،قال تعالى: {إنَّ اللهَ لا يغيّرُ ما بقومٍ حتى يُغيروا ما بأنفسِهِم} [سورة الرعد/15]

**************************************************

***************************************************
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الباهي
فريق
فريق



عدد المساهمات : 3890
تاريخ التسجيل : 18/05/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 19:39

نحن في تبسة الاتفاق جاري على التسديد مباشرة من 512
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فرحات
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 822
تاريخ التسجيل : 28/03/2012

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الثلاثاء 18 ديسمبر 2012, 20:40

لقد قال الاخ محما مثلا اعجبني جدا
فدعها ترعي في المرعي اخي ابو حنين
ففي تبسة سنسدد من البند512

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 17:37

أنا أشاطر الأخ الباهي والأخت فرحات في طرحهما التسديد يكون من حساب 512 ولا يحق لنا إعادة تحويل هذه المبالغ من حساب 512 إلى حساب 419 كما ذكر الزملاء لإعتبارات عديدة سأذكر منها ما يلي :
1- لقد طلب منا قبل غلق السنة 2011 تحويل هذه المبالغ إلى حساب 512 في إنتظار تحديد مجال صرفها ( أي تعيين فيما تصرف لاحق) وتم ذلك ولم يتطرق المنشور بإعادة تحويلها للبند419 عندما يتحدد مجال صرفها .
2- المنشور الأخير الذي حدد مجال صرفها في إثراء المكتبة كما يزعمون طلب منا أن نسدد ولم يطالبنا بتحويلها لبندها الأصلي بل إكتفى بتحديد مجال صرفها فقط لذا كمحاسبين يجب أن نتقيد بالنص ولا نجتهد .
3- البند 419 هو خاص بعنوان مبالغ السنة السابقة أي تاريخ الفاتورة يكون بتاريخ 2011
ولا تكون الفواتير مؤرخة بتاريخ 2012.
4- أما الزملاء الذين أعادوا تحويل هذه المبالغ إلى البند 419 ما هو النص أو السند القانوني الذين يرتكزون عليه لإعادة تحويل هذه المبالغ
5- أقول يمكن أن نسدد من حساب 512 كالمبالغ الودعة في هذا الحساب كضمان للمقولين أو المنح الوطنية بأثر رجعي .....الخ فالحساب 512 مثل حساب 513 يمكن التسديد منه كما هو معروف لذى الجميع .



_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 19:06

الغريب كتب:
أنا أشاطر الأخ الباهي والأخت فرحات في طرحهما التسديد يكون من حساب 512 ولا يحق لنا إعادة تحويل هذه المبالغ من حساب 512 إلى حساب 419 كما ذكر الزملاء لإعتبارات عديدة سأذكر منها ما يلي :
1- لقد طلب منا قبل غلق السنة 2011 تحويل هذه المبالغ إلى حساب 512 في إنتظار تحديد مجال صرفها ( أي تعيين فيما تصرف لاحق) وتم ذلك ولم يتطرق المنشور بإعادة تحويلها للبند419 عندما يتحدد مجال صرفها .
2- المنشور الأخير الذي حدد مجال صرفها في إثراء المكتبة كما يزعمون طلب منا أن نسدد ولم يطالبنا بتحويلها لبندها الأصلي بل إكتفى بتحديد مجال صرفها فقط لذا كمحاسبين يجب أن نتقيد بالنص ولا نجتهد .
3- البند 419 هو خاص بعنوان مبالغ السنة السابقة أي تاريخ الفاتورة يكون بتاريخ 2011
ولا تكون الفواتير مؤرخة بتاريخ 2012.
4- أما الزملاء الذين أعادوا تحويل هذه المبالغ إلى البند 419 ما هو النص أو السند القانوني الذين يرتكزون عليه لإعادة تحويل هذه المبالغ
5- أقول يمكن أن نسدد من حساب 512 كالمبالغ الودعة في هذا الحساب كضمان للمقولين
أو المنح الوطنية بأثر رجعي .....الخ فالحساب 512 مثل حساب 513 يمكن التسديد منه كما هو معروف لذى الجميع .
استاذنا غريب المنشور 1081/99 المؤرخ في 26/07/199 الذي يحدد ما كيفية استعمال بنود حسابات خارج الميزانية غير موجود عندي لكن اود اقدم لك هذا ورجاءا ان تصحح لي (possible que J'intreprete mal le texte suivant)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 19:36

زميل المحترم herostlecen لكي نصل إلى نتيجة مقنعة يجب علينا أن نفرق بين هذين العبارتين ( مبالغ مشخصة - ومبالغ غير مشخصة )
1- ما المقصود بالمبالغ المودعة في إنتظار التخصيص ؟
2- ما المقصود بالمبالغ غير المشخصة ( في إنتظار التشخيص) ؟
حسب فهمي المتواضع هناك مبالغ مودعة في هذا الحساب مشخصة أي معروف مرسلها وهي وزارة التربية ومعروف المستفيد من هذه الإعانة وهي المؤسسة التربوية ولكن يجهل وجه صرفها أي بعبارة أدق لا زالت الوزارة لم تقرر مجال صرفها أي في إنتظار تخصيص مجال صرفها .
وهناك مبالغ مودعة في هذا الحساب غير مشخصة أي غير معروف الذي أودعها وغير معروف صاحبها تم رتسجيلها في إنتظار البحث عن صاحبها بإستعمال الوسائل المتوفرة لدينا لإعادتها لأصحابها بعد تشخيصها .
ما دام المنشور الأول الذي ذكرته مرسل من طرف الوزارة لتوضيح بعض اللبس التي يكتنف هذه الحسابات خارج الميزانية فنفس الوزارة هي التي أرسلت المنشور اللأحق الذي أصدرت فيه أمر بتحويل المبالغ من البند 419 إلى حساب 512 .
الرشام حميدة والعاب حميدة راهم متفاهمين على رأس لقرع وهو المقتصد .

والله أعلم

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 20:23

1- ما المقصود بالمبالغ المودعة في إنتظار التخصيص ؟هي المبالغ التي لم تحدد وجهتها بعد اي هي المبالغ التي لم يقرر بعد فيما تصرف اي بصريح العبارة بدون عنوان .
2- ما المقصود بالمبالغ غير المشخصة ( في إنتظار التشخيص) ؟هي المبالغ التي دخلت الى حساب المؤسسة و نجهل مصدرها
مع تحياتنا لكم و لكل الاخوة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 20:49

المعذرة أخي HEROSTLEMCEN
أريد أخي الكريم عندما أطرح أي أستفسار أن أناقشك لأنك قمة بأتم معنى الكلمة ولك معلومات قيمة ووافية الله يخليك .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
herostlemcen
رقيب أول
رقيب أول


عدد المساهمات : 394
تاريخ التسجيل : 16/04/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 21:16

هذا دليل تواضعك الكبير و علمك الوفير فانت استاذناونحن نتعلم منك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abdelmalek
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 565
تاريخ التسجيل : 25/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 21:29

لكن السؤال المطروح : هب أنك عرفت وجهة الأموال المسجلة بالحساب فهل يحق لنا أن نصرفها في نفس البند أو نحولها إلى الحساب الذي يختص بها بعد أن عرفنا وجهتها ؟؟؟؟.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 21:40

abdelmalek كتب:
لكن السؤال المطروح : هب أنك عرفت وجهة الأموال المسجلة بالحساب فهل يحق لنا أن نصرفها في نفس البند أو نحولها إلى الحساب الذي يختص بها بعد أن عرفنا وجهتها ؟؟؟؟.
أخي عبد المالك يجب أن نقنع أنفسنا بأننا ننفذ ما تأتي به المناشير لا غير ليسنا لنا الحق في الإجتهاد إلا إذا غابت النصوص القانونية التي تنظم ذلك .
ما دام اللمنشور سكت عند عدم إعادة ترتيبها من حساب 512 إلى البند 419 فلا خيار لنا إلا التسديد من البند المحول له هذه المبالغ .
ملاحظة :
أرجو من الزملاء أرفاق نسخة من المنشور الأخير في جدول الحوالات المدفوعة Bordereaux des Mandats acquittées ليكون لنا سند عند المراقبة من طرف الخزينة أو المفتشين إن لم أقل مع كل حوالة لأن الحوالات كثيرة .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abdelmalek
مساعد أول
مساعد أول


عدد المساهمات : 565
تاريخ التسجيل : 25/07/2010

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 21:49

والله يا أخي الغريب سوف يكون في البند 512 ربع الحوالات المنجزة خلال 2012 بأكملها و الله خدمة كرفي خاصة لأصحاب مؤسستين و بدون معين , الله يكون في عوننا جمعيا على هؤلاء........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9349
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الأربعاء 19 ديسمبر 2012, 22:02

ماذا تريد يا أخي عبد المالك لأن الملك ليس بأيدينا بل هو بأيدي من يعبثون بأموال فلذات أكبادنا .
هذه هي المهنة والمحنة
الله يقدرنا جميعا

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أرض الله الواسعة
عقيد
عقيد



عدد المساهمات : 2414
تاريخ التسجيل : 22/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512   الخميس 24 يناير 2013, 20:10

البند 512 مبالغ في إنتظار التخصيص
و لا يمكن صرف منه أي فاتورة
و بما أ ن مبلغ 350.000.00 خاص بسنة 2011
فتجرى عملية ترتيبة لمبلغ الفاتورات من 512 إلى 419 و هكذا
أما بالنسبة لمبلغ 400.000.00 دج فالمنشور ينص صراحة و ضعها في 512
المنشور يقول في إنتظار التخصيص عمليا نسجلها في 512
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم المهني :: سؤال وجــــــــواب-
انتقل الى: