كيف تعاملت مع البالغ الموجودة في البند 512

كما تدخل فيه تخرج منه يا اخي وكفى الله المومنين شر القتال ..لكن قانونيا ممنوع قطعا الدفع من البند 512 لكن لا حياة امن تناديي.

سلام الله عليكم:
1 فيما يخص 400000 دج منذ بدايتها سجلت في البند 419 و نحن في انتظار التعليمات و الاكيد ان لم يقرر تخصيص عنوان لصرفها سوف تهرب الى البند 512
2- فيما يخص 350000 دج الخاص بالمتوسطات و 180000 دج قمت بعملية ترتيبية من البند 512 الى البند 419(recette a l'article 419 et la depense de l 'article 512)
3- بعد نهاية عملية تسديد فواتيرالكتب و الخزانة الحديدية سوف احول المبلغ الباقي من 350000 و 180000 الى البند 512 حتى يحمل رقم وصل جديد يتبعهما و مناسب لكل واحد منهما( بطبيعة الحال اقوم بعملية التحويل ان كان الرصيد كبير اما اذا كان يساوي دنانير لست ملزم بالعملية).
4-هناك زملاء من قرر القيام بعملية ترتيبية للمبلغ الذي يساوي مجموع فاتورات الدفع و الباقي يتركه في البند 512 حتى يتجنب العملية الترتيبية الثانية بعد نهاية تسديد الفواتير( من الناحية الحسابية صحيحة لكنني لست مقتنع بها).
هذا راي اخي الكريم.

فريق من الزملاء سدد الفواتير من البند 512 لسهولة العملية ، وهذا البند كما نعلم مخصص للمبالغ غير المعرفة وحين تعرف أو يعرف أصحابها يتم تحويلها . وليس بند مخصص للشراء.
فريق آخر ومنهم مفتش المالية لمقاطعتنا يرى أن يتم التحويل للبند 419 ليتم التسديد من هذا البند.
أما رأي الفريق الثالث فيتمثل في عدم التسديد لأن العملية تحتوي على لبس، وبما أن هذه المبالغ تم تحويلها بمراسلة من الوزارة ،فكذلك يتم صرفها بمراسلة أخرى توضيحية يبين فيها البند التي تصرف منه إن كان 512 أو 419. أو لماذا لا تقوم crddp بالتسديد ونحن نحول لها المبالغ المعنية بعد استفاء العملية.

هناك إشكاليات أخرى منها نقصان بعض العناوين،وأغلاط في الفواتير.

نحن في تبسة الاتفاق جاري على التسديد مباشرة من 512

لقد قال الاخ محما مثلا اعجبني جدا
فدعها ترعي في المرعي اخي ابو حنين
ففي تبسة سنسدد من البند512

الغريب كتب:

أنا أشاطر الأخ الباهي والأخت فرحات في طرحهما التسديد يكون من حساب 512 ولا يحق لنا إعادة تحويل هذه المبالغ من حساب 512 إلى حساب 419 كما ذكر الزملاء لإعتبارات عديدة سأذكر منها ما يلي :
1- لقد طلب منا قبل غلق السنة 2011 تحويل هذه المبالغ إلى حساب 512 في إنتظار تحديد مجال صرفها ( أي تعيين فيما تصرف لاحق) وتم ذلك ولم يتطرق المنشور بإعادة تحويلها للبند419 عندما يتحدد مجال صرفها .
2- المنشور الأخير الذي حدد مجال صرفها في إثراء المكتبة كما يزعمون طلب منا أن نسدد ولم يطالبنا بتحويلها لبندها الأصلي بل إكتفى بتحديد مجال صرفها فقط لذا كمحاسبين يجب أن نتقيد بالنص ولا نجتهد .
3- البند 419 هو خاص بعنوان مبالغ السنة السابقة أي تاريخ الفاتورة يكون بتاريخ 2011
ولا تكون الفواتير مؤرخة بتاريخ 2012.
4- أما الزملاء الذين أعادوا تحويل هذه المبالغ إلى البند 419 ما هو النص أو السند القانوني الذين يرتكزون عليه لإعادة تحويل هذه المبالغ
5- أقول يمكن أن نسدد من حساب 512 كالمبالغ الودعة في هذا الحساب كضمان للمقولين
أو المنح الوطنية بأثر رجعي .....الخ فالحساب 512 مثل حساب 513 يمكن التسديد منه كما هو معروف لذى الجميع .

استاذنا غريب المنشور 1081/99 المؤرخ في 26/07/199 الذي يحدد ما كيفية استعمال بنود حسابات خارج الميزانية غير موجود عندي لكن اود اقدم لك هذا ورجاءا ان تصحح لي (possible que J'intreprete mal le texte suivant)

زميل المحترم herostlecen لكي نصل إلى نتيجة مقنعة يجب علينا أن نفرق بين هذين العبارتين ( مبالغ مشخصة - ومبالغ غير مشخصة )
1- ما المقصود بالمبالغ المودعة في إنتظار التخصيص ؟
2- ما المقصود بالمبالغ غير المشخصة ( في إنتظار التشخيص) ؟
حسب فهمي المتواضع هناك مبالغ مودعة في هذا الحساب مشخصة أي معروف مرسلها وهي وزارة التربية ومعروف المستفيد من هذه الإعانة وهي المؤسسة التربوية ولكن يجهل وجه صرفها أي بعبارة أدق لا زالت الوزارة لم تقرر مجال صرفها أي في إنتظار تخصيص مجال صرفها .
وهناك مبالغ مودعة في هذا الحساب غير مشخصة أي غير معروف الذي أودعها وغير معروف صاحبها تم رتسجيلها في إنتظار البحث عن صاحبها بإستعمال الوسائل المتوفرة لدينا لإعادتها لأصحابها بعد تشخيصها .
ما دام المنشور الأول الذي ذكرته مرسل من طرف الوزارة لتوضيح بعض اللبس التي يكتنف هذه الحسابات خارج الميزانية فنفس الوزارة هي التي أرسلت المنشور اللأحق الذي أصدرت فيه أمر بتحويل المبالغ من البند 419 إلى حساب 512 .
الرشام حميدة والعاب حميدة راهم متفاهمين على رأس لقرع وهو المقتصد .
والله أعلم

1- ما المقصود بالمبالغ المودعة في إنتظار التخصيص ؟هي المبالغ التي لم تحدد وجهتها بعد اي هي المبالغ التي لم يقرر بعد فيما تصرف اي بصريح العبارة بدون عنوان .
2- ما المقصود بالمبالغ غير المشخصة ( في إنتظار التشخيص) ؟هي المبالغ التي دخلت الى حساب المؤسسة و نجهل مصدرها
مع تحياتنا لكم و لكل الاخوة.

هذا دليل تواضعك الكبير و علمك الوفير فانت استاذناونحن نتعلم منك .

لكن السؤال المطروح : هب أنك عرفت وجهة الأموال المسجلة بالحساب فهل يحق لنا أن نصرفها في نفس البند أو نحولها إلى الحساب الذي يختص بها بعد أن عرفنا وجهتها ؟؟؟؟.

البند 512 مبالغ في إنتظار التخصيص
و لا يمكن صرف منه أي فاتورة
و بما أ ن مبلغ 350.000.00 خاص بسنة 2011
فتجرى عملية ترتيبة لمبلغ الفاتورات من 512 إلى 419 و هكذا
أما بالنسبة لمبلغ 400.000.00 دج فالمنشور ينص صراحة و ضعها في 512
المنشور يقول في إنتظار التخصيص عمليا نسجلها في 512