| هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. | |
|
+8faroukeco mohamedsalah abdelmalek sehailia ali الغريب taha فرحات mohamed196036 12 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
mohamed196036 مقدم
عدد المساهمات : 1886 تاريخ التسجيل : 04/02/2011
| موضوع: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الإثنين 18 مارس 2013, 18:48 | |
| بسم الله الرحمان الرحيم. هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي. أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.
اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب . | |
|
| |
فرحات ملازم
عدد المساهمات : 822 تاريخ التسجيل : 28/03/2012
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الإثنين 18 مارس 2013, 19:57 | |
| براي انه يعتبر تجاوز ولو بسنتيم واحد . | |
|
| |
taha مساعد
عدد المساهمات : 419 تاريخ التسجيل : 29/05/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الإثنين 18 مارس 2013, 21:33 | |
| حسب علمي لايسمح للمحاسب بإي تجاوز و الوزارة مخصصة بنذ خاص بدفع قيمة التجاوز من جيب المقتصد طبعا لا أتذكر البند 416 ربما | |
|
| |
الغريب فريق
عدد المساهمات : 9418 تاريخ التسجيل : 19/05/2011
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الإثنين 18 مارس 2013, 21:36 | |
| - mohamed196036 كتب:
- بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي. أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.
اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب . أخي mohamed196036 السلام عليكم أما بعد : هذا رأيي الخاص قد يحتمل الخطأ 1- علينا يتفادي أي تجاوز مهما قل أو كثر 2- إذا وقع تجاوز في البند211 الخاص بالتغذية فالتجاوز يتركب على المدير والمحاسب إن سدد أما إذا لم يسدد فإن الدين الذي رتبه الأمر بالصرف على المؤسسة ستحمله المدير وحده وسيجبر الضرر بمفرده 3- هناك مصاريف إجبارية كالكهرياء والماء يمكن للضرورة القصوى تجاوز الإعتماد المفتوح ومطالبة الوزارة بإعانة إضافية لتغطية العجز يالبند 418 | |
|
| |
sehailia ali
عدد المساهمات : 12 تاريخ التسجيل : 19/02/2013
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الثلاثاء 19 مارس 2013, 20:28 | |
| mohamed196036 كتب: بسم الله الرحمان الرحيم. هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي. أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير أخي mohamed196036 السلام عليكم أما بعد : فما عليك الا انجاز وصل بمبلغ التجاوز و ارفاقه بالحساب المالي و انتهى | |
|
| |
abdelmalek مساعد أول
عدد المساهمات : 565 تاريخ التسجيل : 25/07/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. السبت 06 أبريل 2013, 19:50 | |
| في رأي يتوقف ذلك فقط على :تقديرات الميزانية قسم الإيرادات فان سجل المحاسب فاءض القيمة معتبر و يغطي العجز فانه يطلب الأمر بالصرف من المديرية قبول توزيع الفاءض على البنود و بذلك نتخلص من شبح العجز | |
|
| |
mohamedsalah ملازم
عدد المساهمات : 840 تاريخ التسجيل : 11/10/2011
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. السبت 06 أبريل 2013, 22:05 | |
| القاعدة العامة ( هامش الخطأ في المحاسبة = 0 ) والتجاوز يعتبر خطأ محاسبي . كل الأخطاء لها علاج ويمكن تجاوزها إلا أخطاء المسير المسكين . يبيت الليالي ساهرا مهموما إذا تجاوز في مصاريف المؤسسة سنتيما . وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
| |
|
| |
faroukeco
عدد المساهمات : 13 تاريخ التسجيل : 25/02/2013 العمر : 47
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 12:19 | |
| حسب رأيي و كما هو معلوم فخصائص الميزانية 04 منها مبدا التخصيص و هنا المشرع اكد على ضرورة عدم تجاوز الاعتماد الممنوح كما أن مبدأ السنوية ينفي نفيا قاطاعا التجاوز خلال هذه السنة و التعويض السنة القادمة c'est pas un jeux de caractères و حتى لا نقع في هذه الأخطاء و أخطاء أخر فعندا سجل الالتزامات فلو إلتزمنا به كما التزم هو ببنود و فقرات الميزانية ما وقعنا في التجاوز، أما في حال وقوعه فمن الناحية القانونية يتحمل الآمر بالصرف و المحاسب العمومي دفعه . | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 18:54 | |
| - mohamed196036 كتب:
- بسم الله الرحمان الرحيم.
هذه القضية للمناقشة وتبادل الرأي. أنجز المسير الحساب المالي في شهر فيفري وقد لفت انتباهه تجاوز في أحد البنود أو عدة بنود ببعض سنتيمات أو عدة دنانير.
اليوم وددت طرح هذا التساؤل، المتعلق بمجال أو نسبة الخطأ في تجاوز الإعتمادات المحددة التي يسمح بها للمحاسب . الأخ الفاضل محمد - هذه القضية محسومة و النقاش فيها يعتبر سذاجة النفقة تمر على عملية ادارية بها 3 مراحل الإلتزام التصفية الأمر بالصرف و عملية مالية واحدة المسير المالي صاحب المرحلة الأخيرة وقبل قبوله للنفقة يجب عليه التاكد من توفر الإعتمادات - اي انه باستطاعتك رفض الدفع طبقا للقانون 90/21 ولا مجال لمناقشتها في كل الأحوال - وحتى في الحساب المالي اثناء المصادقة هناك خطأ شائع يقال التجاوز في الإعتمادات على عاتق الآمر بالصرف و المحاسب هذا خطأ التجاوز يتحمله المحاسب العمومي اي المسير المالي لوحده ............................. وانتهى | |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 20:02 | |
| لا يا سي الحبيب زياد في حالة اللتجاوز تقع المسؤولية على كلاهما و القانون واضح استهلاك الاعتمادات تكون بالبند و ليس بالباب ، و تجاوز الاعتماد المحدد في البند يعتبر خطأ و يكون مسؤولا عليه كل من الآمر بالصرف و المحاسب.
| |
|
| |
فرحات ملازم
عدد المساهمات : 822 تاريخ التسجيل : 28/03/2012
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 20:42 | |
| في كل الحالات تكون المسؤولية مسؤولية الامر بالصرف والمحاسب العمومي . | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 20:53 | |
| للأسف يا الأخوة بركاني و فرحات ...................... ربي يزدكما علما | |
|
| |
فرحات ملازم
عدد المساهمات : 822 تاريخ التسجيل : 28/03/2012
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 21:06 | |
| يبقي رايك صواب قد يحتمل الخطا وراينا خطا يحتمل الصواب زميلي زياد حبيب وتعقيبنا لايقلل من قيمة رايك ومداخلتك بل بالعكس انتظر منك اجابة مقنعة . تحياتي لك
| |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الأربعاء 15 مايو 2013, 21:07 | |
| المرســـوم التنفيذي رقـــم 97/268 المؤرخ في 04/07/97 زادك الله علما ايضا | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 09:19 | |
| - حاج بركابي الزعيم كتب:
- المرســـوم التنفيذي رقـــم 97/268 المؤرخ في 04/07/97
زادك الله علما ايضا من المستحسن في المحاسبة المالية التفريق بين نص القانون و روح القانون | |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 10:39 | |
| باح الخير يا سي زياد و الله لم أفعمك ، فالأمور بمفهوماتها و معانيها ، و النص واضح وضوح الشمس | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 18:07 | |
| - حاج بركابي كتب:
- باح الخير يا سي زياد
و الله لم أفعمك ، فالأمور بمفهوماتها و معانيها ، و النص واضح وضوح الشمس يا الحاج بركاني الفاضل المرسوم التنفيذي رقم : 97/268 المؤرخ في : 04/07/1997 لم يذكر الموضوع بتاتا بل المرسوم خاص بتسيير المستثمرات الفلاحية و ليست له علاقة | |
|
| |
mohama فريق
عدد المساهمات : 5217 تاريخ التسجيل : 27/10/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 19:36 | |
| نــعـــم أخي زياد حبيب سيكلـــف موظفي المصالح الإقتصادية بتسييــر المستثمرات الفلاحية وهذا ما أراد أن يقوله سيادة الوزير ليلــة البارحــة. | |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 21:16 | |
| | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 21:51 | |
| - حاج بركابي كتب:
- http://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/1997/A1997048.zip
من هنا اخي الكريم ابدا من الصفحة 13 يا الحاج بركاني حتى نحسم كل شيئ - راك انت صاحب المرحلة الأخيرة - انت وحدك تتحمل المسؤولية - المسؤولية تكون تضامنية بين الآمر بالصرف و المحاسب لكن بعد معرفة من المتسبب في العجز او التجاوز - كما نقول نحن في الشرق العصفور في يد من زقزق ............................................. قلت لك روح القانون و ليس نص القانون - قف ..... و انتهى | |
|
| |
mohama فريق
عدد المساهمات : 5217 تاريخ التسجيل : 27/10/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 22:23 | |
| أخي الحاج بركابي هل يستطيع أحد أم يعافب الآمر بالصرف بالتجاوز قبل الدفــع بمعنى في حالة إمضائه(الأمر بالصرف) بدون وجود الإعتمادات أو كفايتها ورفض المحاسب العمومي التسديد بحجة عدم وجود الإعتمادات... الفرخ فيد من زوا
| |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الخميس 16 مايو 2013, 23:28 | |
| لا حول و لا قوة الا بالله مدير و مقتصد قاما بالتجاوز في التغذية و التسيير و بعد مرور الوقت طالب الممونون بمستحقاتهم كيف تحل القضية؟؟؟؟ اخي زياد لا اجتهاد مع نص القانون قف و انتهى | |
|
| |
زياد حبيب مساعد أول
عدد المساهمات : 535 تاريخ التسجيل : 02/06/2010
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الجمعة 17 مايو 2013, 10:17 | |
| - حاج بركابي كتب:
- لا حول و لا قوة الا بالله
مدير و مقتصد قاما بالتجاوز في التغذية و التسيير و بعد مرور الوقت طالب الممونون بمستحقاتهم كيف تحل القضية؟؟؟؟ اخي زياد لا اجتهاد مع نص القانون قف و انتهى الأخ الفاضل الحاج بركاني لماذا تصر و بإلحاح لا تحمل معك الآخرين اخطائك انت - التجاوز على عاتق المسير المالي لوحده فقط في عدة قضايا وقعت لزملائنا في المحاكم هذه القوانين التي ندعي انها لصالحنا طبقت ضدنا .... لا تقتنع بشيئ ليس لصالحك قلنا - الفرخ في يد من زوى - هذا ما قيل في المحاكم للمقتصدين المتشبعين بالقوانين من أمثالك - انت و غيرك قبل قبولك لأي نفقة اتبع ما اوحي اليك في القانون 90/21 - السؤال المطروح وجود تجاوز و كيف يتم التعامل معه ما تخلصش وحاول تقسمها على مراحل مع التقشف. دعني اطرح عليك التشريع التقني - في المؤسسات التربوية الذي يمضي الصك هو المسير المالي أي المحاسب العمومي أما في المؤسسات الأخرى من يتبع المراقب المالي فلا حرج عليه لكن المشكلة في إمضاء الصك من طرف الآمر بالصرف و المحاسب العمومي معا هنا مربط الفرس و القانون الذي تكلمت عنه - مع كامل احترامي لرأيك رجاءا ما تغلطش زملائك بدل ماتنصحهم وتقلهم راقبوا اوراق الميزانية لٌلإلتزام و الصرف و سعر الوجبات اليومية وحذار | |
|
| |
علي عقيد
عدد المساهمات : 2465 تاريخ التسجيل : 09/04/2010 العمر : 54
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الجمعة 17 مايو 2013, 10:56 | |
| كل خطأ على عاتق صاحبه فإذا اشتراكا في الالتزام فهما شركاء و اذا قاه به أحد الطرفين فهم مسؤول وحده أما الأمر بالصرف و الدفع فكل مسؤول عما قام به غير ان مجلس المحاسبة "الهيئة الوحيدة المخولة بتحديد التجاوز "فإنها تحمل المسؤولية للمحاسب العمومي لأن من مهامه "كبح جماح الآمر بالصرف "....هذا والله أعلى و أعلم | |
|
| |
حاج بركابي عريف أول
عدد المساهمات : 132 تاريخ التسجيل : 30/03/2013 العمر : 68
| موضوع: رد: هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. الجمعة 17 مايو 2013, 14:50 | |
| يا سي زياد انت لم تفهم ردي الأول في الموضوع و اطنبت في نصحي بارك الله فيك أنا قلت المسؤولية على عاتق الأمر بالصرف ان هو قام بالطلب و لم تدفع الحوالة و المسؤولية على كلاهما ان تمت التصفية ربي يهديك | |
|
| |
| هل توجد نسبة خطأ تشفع للمحاسب أن يتجاوز بها الإعتمادات. | |
|