اعانة التدفئة ، هل استطيع استغلال جزء منها في

بما ان المبلغ المفتوح للتدفئة هو 15 مليون سنتيم والمؤسسة التي اعمل فيها تدفئتها لا تزال جديدة وتعمل بصفة ممتازة ، هل استطيع ان اقتني extinteur بما انه يدخل بطريقة مباشرة في صيانة التدفئة ،ولآن تعليمات الوقاية تنص على وضعه غير بعيد عن المضخة.

سؤالي بطريقة اخرى: التزم المدير بدون استشارتي واحضر مجموعة من مطفآت الحرائق .......وليس في الميزانية ما يكفي لتسديدها .هل استطيع تسديد ثمنها من مبلغ صيانة التدفئة ؟؟؟ خاصة وان المبلغ الخاص للتدفئة سيعود سالما غانما الى الخزينة العمومية باعتبار المؤسسة جديدة ومشكل التدفئة غير مطروح .

لا لا يمكنك التصرف في المبلغ الخاص بصيانة التدفئة لآنه اعتماد محدد في مقرر الميزانية و كذلك في المنشور فهو واضح و محدد لصيانة التدفئة لا غير
لا يمكنك تسديد ثمن مطفئات الحريق من هذا الاعتماد هذا من جهة و من جهة أخرى أي اقتناء للمؤسسة يسدد من البند 272

السلام عليكم :لماذا تصعب الامور على الزميل فهناك الف حل وحل فمثلا
عند ملء قارورات الاطفاءقل للممون ان يضع في الفاتورة ملء+ اصلاح ومبلغ الاصلاح سدد به ثمن قارورة او اثنين وعند شراء مستلزمات التدفئة قل للممون ان يسدد لك قارورة او اثنين ويدرجها في الفاتورة على شكل مستلزمات وهكذا المهم ان القارورات لفائدة المؤسسة وليست لمنزلك

هذا التفكير غير سليم سيد شقيف ، القانون واضح المقتنيات من البند 272
المقتصد ليس عليه أن يستعمل هذه الطرق ليقتني أي شيئ لصالح المؤسسة ، فإذا كان الامر ملحا فما على المدير إلا ان يطلب اعتمادا إضافيا مع فواتير لعدد القارورات التي تحتاجها المؤسسة و الوصاية تتكفل بالباقي خاصة و أن مسألة سلامة و أمن المؤسسات التربوية شيئ حيوي لدى الوصاية ، أو ادراج مبلغ في البند 272 في مدونة الميزانية مع تقرير مفصل للحاجة الملحة لذلك . و يهذا يكون المقتصد بعيدا عن الشبهات

chakif كتب:: السلام عليكم :لماذا تصعب الامور على الزميل فهناك الف حل وحل فمثلا
عند ملء قارورات الاطفاءقل للممون ان يضع في الفاتورة ملء+ اصلاح ومبلغ الاصلاح سدد به ثمن قارورة او اثنين وعند شراء مستلزمات التدفئة قل للممون ان يسدد لك قارورة او اثنين ويدرجها في الفاتورة على شكل مستلزمات وهكذا المهم ان القارورات لفائدة المؤسسة وليست لمنزلك

لو سلمنا جدا ما ذكرت أخي الكريم فكيف تقوم بجرد هذه القارورات أم تقول هي هبة ؟

زائر

fadmer31 كتب:: هذا التفكير غير سليم سيد شقيف ، القانون واضح المقتنيات من البند 272
المقتصد ليس عليه أن يستعمل هذه الطرق ليقتني أي شيئ لصالح المؤسسة ، فإذا كان الامر ملحا فما على المدير إلا ان يطلب اعتمادا إضافيا مع فواتير لعدد القارورات التي تحتاجها المؤسسة و الوصاية تتكفل بالباقي خاصة و أن مسألة سلامة و أمن المؤسسات التربوية شيئ حيوي لدى الوصاية ، أو ادراج مبلغ في البند 272 في مدونة الميزانية مع تقرير مفصل للحاجة الملحة لذلك . و يهذا يكون المقتصد بعيدا عن الشبهات

يا حسراه يا الحاجة فادمر الي يسمعك اقول رانا نخدمو مسيرين في المدينة الفاضلة تاع افلاطون...بصفتك قديمة في الميدان فعليك ان تقولي لنا ما هو القانون وانا معك فيما قلتي سابقا لكن وجب عليك ان تقولي لنا ايضا ما هو المعمول به او روح القانون وهو ما يجري طبعا في جل المؤسسات التربوية من طرف المسيرين والمديرين على حد سواء طالما نستطيع الافادة للصالح العام وهناك كيف نتصرف فلا حرج في ذلك ومجال التسيير يقتضي المرونة في التعامل بما لا يضر المسير بطبيعة الحال انا لي عام واحد في التسيير وارى العجب العجاب عكس تماما ما كان يقال لنا في ايام التكوين وارجو ان تفهمي ردي ووفقك الله.

زائر

الغريب كتب:

chakif كتب:: السلام عليكم :لماذا تصعب الامور على الزميل فهناك الف حل وحل فمثلا
عند ملء قارورات الاطفاءقل للممون ان يضع في الفاتورة ملء+ اصلاح ومبلغ الاصلاح سدد به ثمن قارورة او اثنين وعند شراء مستلزمات التدفئة قل للممون ان يسدد لك قارورة او اثنين ويدرجها في الفاتورة على شكل مستلزمات وهكذا المهم ان القارورات لفائدة المؤسسة وليست لمنزلك

لو سلمنا جدا ما ذكرت أخي الكريم فكيف تقوم بجرد هذه القارورات أم تقول هي هبة ؟

وما المانع جردها كهبة اخي الغريب؟

sarl02 كتب:

fadmer31 كتب:: هذا التفكير غير سليم سيد شقيف ، القانون واضح المقتنيات من البند 272
المقتصد ليس عليه أن يستعمل هذه الطرق ليقتني أي شيئ لصالح المؤسسة ، فإذا كان الامر ملحا فما على المدير إلا ان يطلب اعتمادا إضافيا مع فواتير لعدد القارورات التي تحتاجها المؤسسة و الوصاية تتكفل بالباقي خاصة و أن مسألة سلامة و أمن المؤسسات التربوية شيئ حيوي لدى الوصاية ، أو ادراج مبلغ في البند 272 في مدونة الميزانية مع تقرير مفصل للحاجة الملحة لذلك . و يهذا يكون المقتصد بعيدا عن الشبهات

يا حسراه يا الحاجة فادمر الي يسمعك اقول رانا نخدمو مسيرين في المدينة الفاضلة تاع افلاطون...بصفتك قديمة في الميدان فعليك ان تقولي لنا ما هو القانون وانا معك فيما قلتي سابقا لكن وجب عليك ان تقولي لنا ايضا ما هو المعمول به او روح القانون وهو ما يجري طبعا في جل المؤسسات التربوية من طرف المسيرين والمديرين على حد سواء طالما نستطيع الافادة للصالح العام وهناك كيف نتصرف فلا حرج في ذلك ومجال التسيير يقتضي المرونة في التعامل بما لا يضر المسير بطبيعة الحال انا لي عام واحد في التسيير وارى العجب العجاب عكس تماما ما كان يقال لنا في ايام التكوين وارجو ان تفهمي ردي ووفقك الله.

أفهمك جيدا زميلي الكريم و لكني لست أبدا مجبرة على أن اتبع ما يفعله الآخرون بل ما تعلمته و درسته حتى و لو كان من علمني يفعل نفس الشيئ . هل تعلم أخي الكريم اعمل في مؤسسة خصصت لها الدولة مبلغ 20 مليار دج لإعادة تهيئتها و الآشغال متوقفة مجمدة جناح تربوي من أكبر الاجنحة بالمؤسسة و اعمال المساكة التي قام بها المقاول غير مطابقة و المبلغ الذي أدرج في الميزانية لتصليح السطوح لا يكفي حتى لتصليح سطح مكتب واحد ، و كأن الوزارة تضحك علينا كما نفعل بأطفالنا بحبة حلوى ليسكتوا ، فاعلم انني لن أمس دينارا واحدا من هذه المبالغ و اذخلها ضمن الفوائض .

sarl02 كتب:

الغريب كتب:

chakif كتب:: السلام عليكم :لماذا تصعب الامور على الزميل فهناك الف حل وحل فمثلا
عند ملء قارورات الاطفاءقل للممون ان يضع في الفاتورة ملء+ اصلاح ومبلغ الاصلاح سدد به ثمن قارورة او اثنين وعند شراء مستلزمات التدفئة قل للممون ان يسدد لك قارورة او اثنين ويدرجها في الفاتورة على شكل مستلزمات وهكذا المهم ان القارورات لفائدة المؤسسة وليست لمنزلك

لو سلمنا جدا ما ذكرت أخي الكريم فكيف تقوم بجرد هذه القارورات أم تقول هي هبة ؟

وما المانع جردها كهبة اخي الغريب؟

حسب القانون فالهبة لا تقبل إلا برخصة من الوزارة وهذا ما جاء به منشور مشاريع ميزانيات المؤسسات التربوية هذا من جهة
ومن جهة ثانية فأمر الهبة من عند ممونين المؤسسة فهو لا ينطلي ولا يخف على المفتشين فهم يعلمون أن مسيري المؤسسات دفعوا ثم هذه الهبة وهذا برفع أسعار المشتريات
لذا علينا تجنب هذه الطرق الملتوية حفاظا على سمعتنا من جهة لأننا قد نتهم ونيتنا طيبة ومن جهة ثانية نفتح الباب على مصرعيه للتأويلات وكذا للكدراء مستقبلا ليطلبوا منا فعل أشياء غير قانونية
وخلاصة القول : أخي الكريم والفاضل لا تكون ملكا أكثر من الملك
فالوزارة إن أرادت أن تنظر للمصلحة العامة فهي أحرص وأجدر منا منها

اذا فليقترح علينا أحدكم طريقة قانونية من اجل إفادة المؤسسة من هذا المبلغ في غير التدفئة واصلاح الاسقف للحيلولة دون عودته الى الوزارة .

ملاحظة : المديرية لا تقبل طلبات تحويل من بند الى بند .........لقد حرمت ذلك علينا .

وبما انها جد حريصة على المؤسسة كان الأحرى بها أن لا تدخل هذا المبلغ في الميزانية إذا ........

سيدة فادمر 31 و سيد الغريب .......زميلي sarl على حق فيما يقوله .....نحن الجدد كونونا في العالم الإفتراضي ........تم رمونا الى الارض بدون منطاد ...........وفوق كل هذا .......الكل يحتقرنا ولا يعطينا قيمة كما يولونها لكم انتم الاكبر منا سنا ............والله العظيم صغر سننا اصبح عقبة في طريقنا ...........ولا يستمع المديرون لنا ولا يأخذون بآرائنا ............ربما اصبحت الجزائر ......بلد .....هـــ ر مــنـــا

المبلغ لن يعود للوزارة انه في حساب المؤسسة ،اجعليه يطرح في الفوائض و في السنة المالية القادمة اطلبي استعمال الفوائض لتستفيد منها المؤسسة في اشياء تريها ضرورية و نافعة لها

ورغم أن التحويل من فقرة إلى أخرى من اختصاص المدير ، غير أن هذا المبلغ مخصص، فإما أن يصرف في الغرض الذي جاء به منشور الميزانية ، وإما يطلب له ترخيص من الوصاية لصرفه في غرض آخر غير الذي حدد له ، وإما أن يعاد ضمن الفوائض ،

هذه التدخلات من طرف الوزارة في إنجاز مشروع الميزانية ، قلصت كثيرا من صلاحية رئيس المؤسسة في إنجاز المشروع وكذا مجلس التربية والتسيير أو التوجيه ، الذي لم يعد له دور في مشروع الميزانية.

صدقت أخي محمد ، أنا لحد اليوم لم افهم لماذا أدرجت هذه المبالغ ضمن الميزانية

fadmer31 كتب:: صدقت أخي محمد ، أنا لحد اليوم لم افهم لماذا أدرجت هذه المبالغ ضمن الميزانية

زملائي الأفاضل الوزارة أرادت أن تعطي الأولوية لما للإصلاح وحتى تنفض يديها فقد قدمت التصليخ عن أمور أخرى وهذا ضمنيا ولم تصرح صراحة بأن هذا المبلغ مخصص لإصلاح السطوح والتدفئة وفقط

زائر

نحيي فيكم روح النقاش الهادف يا اساتذة وبارك الله فيكم.

يجب معرفة الفرق بين البند 271 والبند 272 فلايمكن اقتناء اوشراء عتاد وذلك طبقا للمناشير السابقة فان المبلغ تم الحصول فى اطار الصيانة الاصلاحات الكبرى يمكن استعماله على سنتين وذلك credit a recondiure استعمال طرقة les marches اما اذا تم تسجيله فى البند 271 فمدته سنة فقط من اجل الصيانة من طرف عمال المؤسسة فقط ولهذا لايمكن الشراء للاجهزة الا برخصة وتحويل تسمية العملية بالمبلغ

السلام عليكم:توضيحات بخصوص الردود السابقة
1-اصل المشكل هو المدير وليس المقتصد وقانونيا وكما تعلمون للمقتصد حق رفض التسديد (رفض التسخبر) وذلك حسب قانون المحاسبة العمومية زد على ذلك المراقب العام يصبح مدير الاستاذ يصبح مدير الناظر يصبح مدير ........
2-الزميل في مشكل ونحن نحاول المساعدة بشتى الوسائل المتاحة
3-اذا ارجعت المبلغ وسقط كفوائض ولاقدر الله في السنة الموالية سقطت قطرة واحدة من السقف او تعطلت المدافئء ساعة واحدة فقط فسترى لجان التحقيق والعقوبات لانك قصرت في عملك
4-انا جديد في المهنة حوالي سنتين ووصعيتي في المؤسسة كاتالي وماهو رايكم :
مدير مكلف اداريا فقط ويبعد عن مكان العمل حوالي 120 كلم+مدير مكلف ماليا ويبعد حوالي 75 كلم
مدير له يومان في الاسبوع ومدير لانراه الا مرة في الشهر+مقتصد زميلي هو من يمضي على العمليات المالية(كلفت بالتسيير المالي وانتظر اعتماد الخزينة ) وهذا المقتصد يبعد علي حوالي 15 كلم ولا ياتي الى المؤسسة الا نادرا ومدرية التربية تطالبك بارسال الوضعيات وحالات التسديد قبل ! غير مبالين بالوضعية
اين القانون من كل هذا! اسمحوا لي على الثرثرة وكان الله في عوننا لان الجميع غارقين في المتاعب
وشكرا

عظم الله اجرك في هذه المحنة ..........اما القانون فهو غائب ..........ولكنه حاضر في الجانب الردعي فقط بالنسبة لنا .
1- تبدأ مسؤوليتك المالية فقط بعد أن تستلم الاعتماد .......وعليه لا احد يلومك على تقصير في العمل صدر من غيرك .
2- سوف تظهر لك مشاكل كثيرة بسبب وجود مديرين .....لآن المكلف بالأمر بالصرف يحاول أن يتدخل في عمل المدير المكلف بالإدارة فقط .....والعكس صحيح.وعليه يصعب عليك ما يلي : هل تنسق غداريا مع المدير الاول ام الثاني ؟؟؟؟ فاحذرإذا

زائر

انا شخصيا ما عنديش تدفئة نهائيا بالمؤسسة وما عنديش بزاف اماكن تقطر بالماء ففكرت في استغلال المبالغ في اشياء اخرى لكن عندما التقيت برئيس مصلحة المالية بالامس قالي لا يحق لك صرف المبالغ في اي جهة اخرى الا لما حددت له في الميزانية.

شكرا لكم على هذا النقاش المثمثر

السلام عليكم لا اشتهاد في المناشير

عدد المساهمات : 10 تاريخ التسجيل : 30/12/2013

إخواني اخواتي أنا مقتصدة من ولاية سطيف أحتاج الى برنامج التسيير المالي للمقتصدية يقوم بكل شيء الرواتب كشف الراتب شهادة الأجر التقاعد - المنح - الميزانية - بطاقة التسديد و الالتزام - كل ما تقوم به المقتصدية .
كل من لديه ما نطب يتصل بنا أو عن طريق هدا الموقع او يفيدنا بكيفية الاتصال به للحصول عليه سواء الخاص بأخينا من تلمسان أو من اي مكان آخر

» اعانة اضافية
» لم استطيع تحميل حوالة الدفع
» استغلال الاضراب من طرف الوزارة:
» وزير الداخلية يوبخ مدير ثانوية بسبب عدم استغلال قاعة متعددة الرياضات بالثانوية
» الفرق بين الإنسان الناجح والفاشل في الحياة هو في كيفية استغلال الوقت والموازنة بين الأولويات ، وتحديد الهدف