سؤال وجيه يهم الجميع

بعد أن يمضي الآمر بالصرف على الخدمة المنجزة ........يمضي المسير المالي على أساس ان هناك مبلغ مفتوح يغطي هذه النفقة

والله أعلم

انا لا اقوم بوضع تاشيرتي وختمي على الفاتورة لان نص المادة لم ينص صراحة على وجوب  تاشيرة المسير المالي على الفاتورة ...وبالتالي التاويل القانوني الاول لنص المشرع يذهب مباشرة الى الوثيقة الاولى في مرحلة النفقات وهي وصل الطلب والامر بالصرف المحنك لا يمضي على وصولات الطلب لوحده والممون المحنك يشترط امضاء وختم المسير المالي لتاكده بان مسالة الدفع محسومة وبالتالي ضمان حقوقه  ...لهذا فالامر بالصرف وحده المخول قانونا بالتاشير خلف الفاتورة بعد ثبات الخدمة المنجزة ..لان دور المحاسب العمومي وخاصة في  القانون 90-21 مركز على مجال الدفع ورفض الدفع وهذا هو المعمول به في جل المؤسسات...هذا رايي والله اعلم.

الغريب كتب:

mohamed196036 كتب:

firdaws كتب:

بعد أن يمضي الآمر بالصرف على الخدمة المنجزة ........يمضي المسير المالي على أساس ان هناك مبلغ مفتوح يغطي هذه النفقة

والله أعلم

             يمضي المسير المالي خلف الفاتورة ،ليس على أساس أن هناك اعتماد مفتوح لتغطية النفقة لأن إعطاء الإشارة بأن الإعتماد المفتوح متوفر وكاف يتم عن طريق تأشيرة وصل الطلب ، ولكن يمضي لتأكيد الدفع وصدقية الفاتورة.

كنت أنتظر جوابك أحي محمد 1960

مطلوب من المقتصد أن يمضي خلف الفاتورة طبقا للمادة  من قانون 90- 21 المحاسبة العمومية
ونص المادة هو كالتالي :

المـادة 58 : تستهدف ممارسة وظيفة مراقبة النفقات المستعملة ما يلي :
- السهر على صحة توظيف النفقات بالنظر الى التشريع المعمول به .
- التحقق مسبقا من توفر الاعتمادات .
- اثبت صحة النفقات بوضع تأشيرة على الوثائق الخاصة بالنفقات أو تعليل رفض التأشيرة عند الاقتضاء و دلك ضمن الآجال المحددة عن طريق التنظيم و التي تراعي طبيعة الوثيقة .
- تقديم نصائح للأمر بالصرف في المجال المالي .
- إعلام الوزير المكلف بالملية شهريا , بصحة توظيف النفقات و بالوضعية العامـة للاعتمادات المفتوحة و النفقات الموظفة .

المصدر: قانون 90-21 مؤرخ في 24 محرم عام 1411 الموافق 15 غشت 1990 متعلق بالمحاسبة العمومية

وهذا ما يبرر أننا نوفر منصب : مراقب مالي لوزارة التربية ونقوم بالوظيفتين معا ولكن كما تعلمون بأجر واحد فقط .....والبعض نائم في العسل ولا يتحرك

[quote="الغريب
مطلوب من المقتصد أن يمضي خلف الفاتورة طبقا للمادة  من قانون 90- 21 المحاسبة العمومية
ونص المادة هو كالتالي :

المـادة 58 : تستهدف ممارسة وظيفة مراقبة النفقات المستعملة ما يلي :
- السهر على صحة توظيف النفقات بالنظر الى التشريع المعمول به .
- التحقق مسبقا من توفر الاعتمادات .
- اثبت صحة النفقات بوضع تأشيرة على الوثائق الخاصة بالنفقات أو تعليل رفض التأشيرة عند الاقتضاء و دلك ضمن الآجال المحددة عن طريق التنظيم و التي تراعي طبيعة الوثيقة .
- تقديم نصائح للأمر بالصرف في المجال المالي .
- إعلام الوزير المكلف بالملية شهريا , بصحة توظيف النفقات و بالوضعية العامـة للاعتمادات المفتوحة و النفقات الموظفة .

المصدر: قانون 90-21 مؤرخ في 24 محرم عام 1411 الموافق 15 غشت 1990 متعلق بالمحاسبة العمومية
[/quote]
بسم الله الرحمان الرحيم
1-فيما يخص المادة 58 من قانون 90-21 يقصد التأشيرة على الحوالة و ليس الفاتورة
2- ان الامر بالصرف يمضي خلف الفاتورة بعد وضع الملاحظة التالية و التي بموجبها يعطي الامر بالدفع
"L’ordonateur Soussigné
Certifié Avoir Que Les Fournitures Et prestation
Objet Du Présent Memoire Ont été Reéllement
Et Fidelement Executés Et Qu’il Ya Lieu De
Payer Au Fournisseur La somme De "
وهذا يعتبر امر بتنفيذ النفقة و ما على المقتصد الا الدفع بشرط ان تتوفر صحة توظيف النفقات التي ذكرتها المادة 58 من القانون 90-21
انا شخصيا لا امضي لا على وصل الطلب و لا خلف الفاتورة

fadmer31 كتب:

أنا لا أوقع و لا أضع ختم المقتصدية خلف الفاتورة أبدا

شكرا و تحية طيبة لكل الزملاء

[quote="mohamed196036"][size=18]
بسم الله الرحمان الرحيم ، 
                     نسأل ، نتناقش ، نستدرك الأخطاء ونصححها،


                     المقتصد ، يمضي على وصل الطلب ، ليس كمحاسب ، ولكنه كمقتصد  مستشار للمدير في الناحية المالية ، وتأشيرة المقتصد ، تعني هنا أن الرصيد متوفر ، لإنجاز موضوع الطلب. وهذه العملية تدخل في مهام المقتصد وليس في مهام المحاسب.


انا لا امضي على وصل الطلب أبدا ،لآنه وثيقة التزام .......والقانون لم يخول لي القيام بالالتزام ..أما الآمر بالصرف فلديه بطاقات الالتزام و لديه الوضعية المالية في نهاية الشهر و فيها تفصيل للايرادات و النفقات ..ولديه نسخة من الميزانية ...إذا ........يعوم بحرو ............

حين كنا في التكوين علمونا ان المدير يمضي على الفاتورة فقط ؛ بعدها بسنوات جاءنا احد المفتشين " هاربة به البغلة " وأرغمنا على امضاء المقتصد إلى جانب المدير خلف الفاتورة .... وبعده بسنوات جاء مفتش آخر و أخبرنا أنّ المخزني يمضي على فاتورات البند 211 وقد يات يوم يمضي عليها الحاجب ..... و لله في خلقه شؤون .

أن تاشير المقتصد على سند طلب البضاعة والتاشير على ظهر الفاتورة  يعتبر تدخل في صلاحيات الآمر بالصرف وهي من مراحل عمليات النفقات الادارية الخاصة بالامر بالصرف وهي الالتزام - التصفية - الامر بالصرف ، اما المقتصد فهو معني بامضاء وصل الاستلام في غياب امين المخزن والمرحلة المحاسبية (الدفع) وفقط بعد التاكد من ان عمليات النفقات الادارية صحيحة من حيث توفر الاعتماد، الادراج المحاسبي ، الرسم على القية المضافة ، الحسابات الافقية والعمودية صحيحة ، المعلومات الخاصة بالمورد والمؤسسة ثم التسديد وتحرير الصك

herostlemcen كتب:

[quote="الغريب
مطلوب من المقتصد أن يمضي خلف الفاتورة طبقا للمادة  من قانون 90- 21 المحاسبة العمومية
ونص المادة هو كالتالي :

المـادة 58 : تستهدف ممارسة وظيفة مراقبة النفقات المستعملة ما يلي :
- السهر على صحة توظيف النفقات بالنظر الى التشريع المعمول به .
- التحقق مسبقا من توفر الاعتمادات .
- اثبت صحة النفقات بوضع تأشيرة على الوثائق الخاصة بالنفقات أو تعليل رفض التأشيرة عند الاقتضاء و دلك ضمن الآجال المحددة عن طريق التنظيم و التي تراعي طبيعة الوثيقة .
- تقديم نصائح للأمر بالصرف في المجال المالي .
- إعلام الوزير المكلف بالملية شهريا , بصحة توظيف النفقات و بالوضعية العامـة للاعتمادات المفتوحة و النفقات الموظفة .

المصدر: قانون 90-21 مؤرخ في 24 محرم عام 1411 الموافق 15 غشت 1990 متعلق بالمحاسبة العمومية

بسم الله الرحمان الرحيم
1-فيما يخص المادة 58 من قانون 90-21   يقصد التأشيرة على الحوالة و ليس الفاتورة
2- ان الامر بالصرف يمضي  خلف الفاتورة بعد وضع الملاحظة التالية و التي بموجبها يعطي الامر بالدفع
"L’ordonateur Soussigné
Certifié Avoir Que Les Fournitures Et prestation
Objet Du Présent Memoire Ont été Reéllement
Et Fidelement Executés Et Qu’il Ya Lieu De
Payer Au Fournisseur La somme De    "
وهذا يعتبر امر بتنفيذ النفقة  و ما على المقتصد الا الدفع بشرط ان تتوفر صحة توظيف النفقات التي ذكرتها المادة 58 من القانون 90-21
انا شخصيا لا امضي لا على وصل الطلب و لا خلف الفاتورة

fadmer31 كتب:

أنا لا أوقع و لا أضع ختم المقتصدية خلف الفاتورة أبدا

شكرا و تحية طيبة لكل الزملاء[/quote]






أصاب زملائي وأخطأ الغريب
أشكر كل الزملاء وبالأخص الزميل محمد1960 وهاصة الخصوص الأخ والزميل herostlemcen الذي أنتظر أن ألتقي به في وقفة من الوقفات المقبلة إن كان في العمر بقية

أريد أن أتحقق من الوظيفة التي نمارسها : هل يحكمها ويضبطها قانون موحد و ذو مصداقية أم هي خاضعة لـتأويلات و آراء و مزاجات ............

الله يهديهم اللي كونونا .6 اشهر ، ماشفنا فاكتور ،ماشفنا موندا ،ماشفنا وضعية مالية ........تم في الاخير سلموا لنا شهادة نجاح مقتصد .......

الشيئ الملزم على المسير هو وضع اشارة امام مبلغ كل سلعة في الفاتورة حتى يثبت أن المسير تم مراقبة والتحقق من المبلغ الموجود على الفاتورة اما الامضاء خلف الفاتورة لا ارى نصا قانونيا في ذلك فهو مجرد اجتهاد

benyoucef65 كتب:

الشيئ الملزم على المسير هو وضع اشارة امام مبلغ كل سلعة في الفاتورة حتى يثبت أن المسير تم مراقبة والتحقق من المبلغ الموجود على الفاتورة اما الامضاء خلف الفاتورة لا ارى نصا قانونيا في ذلك فهو مجرد اجتهاد

الاشارة هذه من جيتها انت ثان ؟؟يا سيدي فريفيتها بعينيا لازم ثاني الاشارة ول؟

[quote="الغريبأصاب زملائي وأخطأ الغريب
أشكر كل الزملاء وبالأخص الزميل محمد1960 وهاصة الخصوص الأخ والزميل herostlemcen الذي أنتظر أن ألتقي به في وقفة من الوقفات المقبلة إن كان في العمر بقية
[/b][/quote]
هذا الكلام لا يقوله  الا أستاذا متواضعا وعالما كريم النفس
استاذنا غريب و شهادة لله  اقول لك انك صاحب فضل علينا جميعا تعلمنا و لا زلنا نتعلم منك
و انه لشرف كبير لي ان يكون لي لقاء مع احد اعمدة و ركائز المصالح الاقتصادية في الجزائر باسرها.
اللهم لا تحرمنا من أحبائنا ولا تبعدنا عنهم
تحية طيبة لكل الزملاء و الاحباب

herostlemcen كتب:

[quote="الغريبأصاب زملائي وأخطأ الغريب
أشكر كل الزملاء وبالأخص الزميل محمد1960 وهاصة الخصوص الأخ والزميل herostlemcen الذي أنتظر أن ألتقي به في وقفة من الوقفات المقبلة إن كان في العمر بقية
[/b]

هذا الكلام لا يقوله  الا أستاذا متواضعا وعالما كريم النفس
استاذنا غريب و شهادة لله  اقول لك انك صاحب فضل علينا جميعا تعلمنا و لا زلنا نتعلم منك
و انه لشرف كبير لي ان يكون لي لقاء مع احد اعمدة و ركائز المصالح الاقتصادية في الجزائر باسرها.
اللهم لا تحرمنا من أحبائنا ولا تبعدنا عنهم
تحية طيبة لكل الزملاء و الاحباب

[/quote]

أخي herostlemcen العفو
الدنيا نبراس ومعلم لكل معلم
أن كذلك تعلمت منكم الشيء الكثير الكثير فلولا الإختلاف ما ظهرت الحقيقة ولولا الإحتكاك ما كانت الشرارة لذا علينا بطرح الأفكار المختلف عليها ونتبادل الخبرات لكي نصل للخقيقة التي يطلبها الجميع