مساهمة الدولة بأثر رجعي

القضية مختلف فيها والسبب هو طريقة انجاز البطاقة الوصفية 933 فهناك من يسجل كل التلاميذ النصف داخليين ممنوحين وهناك من يسجل التلاميذ الموجودين في العمل السنوي ممنوحين والتلاميذ الجدد طالبي المنحة غير ممنوحين وهنا يقع المشكل حيث انه لما توافق المديرية على المنحة الدولة لاترسل المساهمة في المنحة 38400 لانهم سجلوا غير ممنوحين لذلك لانرجع اليهم المبلغ 38400 بل نرجع فقط 21600

الباهـــي كتب:

القضية مختلف فيها والسبب هو طريقة انجاز البطاقة الوصفية 933 فهناك من يسجل كل التلاميذ النصف داخليين ممنوحين وهناك من يسجل التلاميذ الموجودين في العمل السنوي ممنوحين والتلاميذ الجدد طالبي المنحة غير ممنوحين وهنا يقع المشكل حيث انه لما توافق المديرية على المنحة الدولة لاترسل المساهمة في المنحة 38400 لانهم سجلوا غير ممنوحين لذلك لانرجع اليهم المبلغ 38400 بل نرجع فقط 21600

.
أخي الباهي سأوضح لأقنعك أو لتقنعني
1- يجب أن نتعامل مع البند 133 كما نتعامل مع البند121 ولا فرق بينهما حتى ولو يكون الرصيد بالسلب لا يهم لقد أصبحت الوزارة تسمي البند 133 بإعانة تكملية للمنح هذا من جهة .
2- عندما أعفت الوزارة عائلات التلاميذ الممنوحين في سنة 1996 من دفع تكاليف المعاش .
3- لو فرضنا جدلا أن مبلغ المساهمة بأثر رجعي لا يعاد للعائلات لو طلبت كذلك الوزارة من التلاميذ الممنوحين دفع مبلغ 384.00 أو 768.00 لكل للمنوح لأن لا رق بين تلميذ ممنوح من قبل وتلميذ جاؤته المنحة متأخرة .
4- ما دخل العائلة في أننا لم نطلب مساهمة إبنها العائلة تريد حقها الذي دفعته ولا يهمها بعد ذلك ما يهمك .
5- لقد أعفت الوزارة كل تلميذ نصف داخلي أو داخلي من دفع تكاليف المعاش وتكلفت هي بالدفع ي سنة 1996 والمنشور واضح في هذا المجال.
6- لو فرض أن تلميذ دفع ملف المنحة ولم يدفع تكاليف المعاش وبعد حصوله على المنحة هل نطالبه بدفع 384.00 أو 768.00 ؟
ستقول بالطبع لا إذن ما هو الفرق بين من سدد وسيطالب باإرجاع ومن لم يسدد وستكتفي يعدم متابعته بالدفع لأنه تحصل على المنحة متأخرة .
لذا أنصح أن نعيد حقوق العائلة كاملة غير منقوصة للمبلغ الذي دفعته وأن نعامل البند 133 كالبند 121 لأن لا فرق بينهم إلا في التسمية وستوحد وستجمع الوزارة هاتين المنحتين في منحة واحد أو ستطالبنا بإنجاز جدول تصفية مساهمة الدولة في التغذية كما نفعل مع المنح الوطنية إن كانت تتبابع كل ما جد .

المنح باثر رجعي موجودة كمنح متاخرة في جدول التصفية للمنح المدرسية من اكتوبر الى جوان.
يعني ان المؤسسة تتحصل علة مبلغ المنح.اما مبلغ 384.00 فليس له مصدر.فكيف تعيده للعائلة.

طرح الاشكال في ملتقى تكويني وعلى احد المفتشين و رفض اعادة مبلغ اعانةالدولة للتلاميذ الممنوحين , ورغم ذلك قمت بعملية اعادة مبلغ المنحة +مبلغ الاعانة أي 216+384 لكن وجدت نفسي لوحدي لهذا لم استمر في العملية رغم قناعتي بانها صحيحة لكن عقلية بعض المفتشين و المقتصدين لا تقبل الاجتهاد فلابد من نص واضح و الا لا ينفدون .و النص غير موجود رغم ان اعانة الدولة للتلاميذ الممنوحين تدفع لجميع التلاميد بما فيهم الجدد فنحن في ولايتنا اعانة الدولة للتلاميذالممنوحين تحسب بناء على القائمة النهائية للمنوحين بما فيهم الجدد وبالتالي فالتغطية المالية موجودة .رغم هذا نحتاج لنص صريح يقول باعادة المبلغ المقبوض من العائلات كله اي 600 و ليس مبلغ المنحة فقط. و الله اعلم...

ان ماتقوله زميلي الغريب هو ما دافعت به عن وجهة نظري لكن ...............

من هذا الذي يتكلم عن الاجتهاد يا اخي نحن نطبق القوانين و ليس لنا ان نجتهد لاننا اولا لا تتوفر فينا شروط المجتهد و لا نحن في مجال الاجتهاد انت كالشمعة تحترق لتضيئ للاخرين يا اخي القانون يقول بان المنحة هي 216.00 و 384.00 هي اعانة الدولة للمنحة في رايك عجزت الدولة حتى ان تصدر مرسوما يجمع المبلغين معا لتتحول الى منحة بمبلغ 600.00 هذه هي مشكلتنا اجتهاداتنا هي التى اوصلتنا الى ما نحن عليه اليوم يا جماعة الخير اجتهدوا لايجاد الطريقة التى ننال بها حقوقنا الضائعة و اتركوا مجال الاجتهاد في القوانين للفقهاء و القضاة و الا تحول اجتهادنا الى سابقة قضائية و لن ننال حقوقنا مدي الحياة

مولود65 كتب:

ان ماتقوله زميلي الغريب هو ما دافعت به عن وجهة نظري لكن ...............

أخي مولود 65 إليك المنشور الوزاري الذي يعفي التلالميذ الممنوحين من دفع مستحقات الإطعام
الجمهورية الجزائرية الديمقراطية الشعبية
وزارة التربية الوطنية
الجزائر في : 07 سبتمبر 1996
مديرية المالية والوسائل :
رقم : 171 / 10.0.0 / 96 وزيــر التربيــة الوطنيـــة
إلــــــى
- السيد / مفتـش أكاديميـــة الجزائــــر
- السادة / مـديري التربيـة بالــولايات
– للتطبيق –
- السادة / مفتشي التربيـة والتكـوين
– للإعلام والمتابعة –
الموضوع : إعفاء التلاميذ الممنوحين من دفع تكاليف التغذية.
المرجع : - تعليمة السيد رئيس الحكومة في الموضوع
تحت رقم 202 بتاريخ 3 ديسمبر 1996.

المرفقات : جـدول تقدير الاعتمادات الإضافية لسنة 1996.

تطبيقا لتعليمة السيد / رئيس الحكومة المشار إليها بالمرجع، يشرفني أن أعلمكم بأنه تقرير
ابتداء من الدخول المدرسي 1996/ 1997 إعفاء كل التلاميذ المستفيدين من منح النظام الداخلي أو
النصف الداخلي من دفع مساهمة العائلة المعمول بها في مجال تكاليف التغذية.

وعليه تلغى أحكام المنشور الوزاري رقم 478 / م.م.و / 94 المؤرخ في 07/12/1994
المتعلقة بمساهمة العائلة في نفقات التغذية بالنسبة للتلاميذ المستفيدين من المنح.

ولتجسيد هذه العملية، وحتى نتمكن من رصد الاعتمادات الإضافية الضرورية لسنة
1996 يطلب منكم ملئ الجدول المرفق وتسليمه ضمن الوثائق التي سوف تدرس خلال اللقاء
الدوري الرابع المبرمج خلال شهر أكتوبر 1996.

الرجاء السهر على التطبيق الفوري لهذه التعليمات ومؤلفاتي بالصعوبات التي قد تعترضكم.

عن الوزير و بتفويض منه
مدير المالية و الوسائل
بلقاسم يـــوب

المشرع أوجد BER.F في البند الخاص بالمنح 121 ولا يوجد في البند 133 BER .F فكيف لنا أن نعيد مبلغ مالي من البند 133 للعائلات ؟.

abdelmalek كتب:

المشرع أوجد BER.F في البند الخاص بالمنح 121 ولا يوجد في البند 133 BER .F فكيف لنا أن نعيد مبلغ مالي من البند 133 للعائلات ؟.

النص القانوني واضح وضوح الشمس في النهار لقد صرح القانون صراحة بأن التلاميذ الممنوحين معفيين من دفع حقوق الإطعام وأن الوزارة ستتكفل بتسديد هذه الحقوق على عاتقها والنص واضح
لقد أعفى العائلة من دفع حقوق الإطعام إذا كان التلميذ ممنوح .
لنفرض جدلا بأن التلميذ دفع ملف المنحة ولم يدفع حقوق الإطعام وفي شهر ديسمبر تسلمت المؤسسة قرار المنح الوطنية وإدرج إسم التلميذ ضمن هد االقرار.
هل نطالبه بدفع مبلغ 384.00 الخاص بمساهمة الدولة أم نعفيه ؟
ما هو الفرق بينه وبين من يدد كل الحقوق المقدلاة ل 600.00 ؟
هل نتعامل مع التلاميذ بمكليين من دفع لا نعبد له المبلغ الدفوع ومن لم يدفع قد تملص من القانون
هل السؤال هو جواب للسيد المفتش الذي طلب منكم عدم تسديد مساهمة الدوبة المقدر ب 384.00
زميلي القانون موجود ولو وجدته سوف أبعثه لك أو أنشره في المنتدى وإن لم تخني الذاكرة صدر بتاريخ 2006 .

القول ما قال الغريب:
لذا أنصح أن نعيد حقوق العائلة كاملة غير منقوصة للمبلغ الذي دفعته وأن نعامل البند 133 كالبند 121 لأن لا فرق بينهم إلا في التسمية وستوحد وستجمع الوزارة هاتين المنحتين في منحة واحد أو ستطالبنا بإنجاز جدول تصفية مساهمة الدولة في التغذية كما نفعل مع المنح الوطنية إن كانت تتبابع كل ما جد .
 

mohamed196036 كتب:

القول ما قال الغريب:
لذا أنصح أن نعيد حقوق العائلة كاملة غير منقوصة للمبلغ الذي دفعته وأن نعامل البند 133 كالبند 121 لأن لا فرق بينهم إلا في التسمية وستوحد وستجمع الوزارة هاتين المنحتين في منحة واحد أو ستطالبنا بإنجاز جدول تصفية مساهمة الدولة في التغذية كما نفعل مع المنح الوطنية إن كانت تتبابع كل ما جد .
 

.
ما قاله أخي محمد هو عين الصواب يجب أن نعيد كل المبلغ المدفوع من طرف العائلة لأن النص القانوني ولضح وقد أعفى العائلة من دفع تكاليف التغذية عندما يكون ممنوح وهو تصريح ضمني يأن نعيد كل المبلغ المدفوع لأن الوزارة ستتكل بدفع هذه التكاليف .

الحل الانجع هو القيام بجدول تصفية ثاني خاص بالمبالغ الخاصة بمساهمة الدولة في تغذية التلاميذ الممنوحين. يكون موازي لجدول تصفية المنح الوطنية.يرسل للوصاية لكي تقوم بتحويل المبلغ
الى حساب كل مؤسسة كما هو الحال بالنسبة للمنح.لأن مبلغ المنح نحصله من الوزارة أما مبلغ 384.00 دج الخاص بالثلاثي الرابع فمن اين نحصله إذا قمنا باعدة تحويله الى العائلة?.

يا سي النقيب رانا في اماكننا ولم نضع انفسنا يوما مكان المشرع كما تقول.نحن نتبادل الاراء والافكار فقط.قل لنا كيف نتعامل مع هذه القضية وشكرا مسبقا.