كيف نعالج تجاوز في البند 211 التغذية

لو وقع لك تجاوز بمبلغ 1680.00 في البند 211 التغذية ولم تتفطن لذلك إلى بعد إنجاز الحساب المالي وغلق السنة المالية وإنجاز صندوق جانفي وفبراير 2012 .
وهذا الخطأ وقع لك في زيادة عدد التلاميذ ب 0.50 .
لقد إستفادة المؤسسة من إعانة التغذية ل 100 تلميذ وعند حساب عدد المتغذيين إتضح لك أن العدد هو 100.50 تلميذ .
مداخيل البند 211 قدر ب 180900.00 .مع العلم أن مبلغ العجز سيظهر في الحساب المالي
كيف أعالج هذا المشكل ؟
كيف أستبدل هذا العجز بمصطلح أخر أقل ضرر من الأول ؟
ماهي العملية التي أقوم بها للخروج من المأزق ؟
بما تنصح الزملاء لكي لا يقعوا ضحيحة هذا المشكل مستقبلا ؟
كيف نستطيع أن نتفادي هذا المشكل ونتخطاه دون الوقوع فيه ؟
أريد من الجميع المشاركة الفعالة لتفادي مثل هذه العقبات التي قد نقع فيها في نهاية المطاف دون دراية أو تعمد .
قد نستطيع أن نجد الحل الأمثل لهذا المشكل بطريقة ذكية دون الوقوع في المحظور وهو التجاوز بمشاركتكم الفاعلة والفعالة لأن من سأل شخص فقد فكر بعقلين ومن سأل 100 شخص فقد فكر ب 100 عقل .

هل من مجيب وإلا سأكتفي بالسؤال تلو السؤال والجواب غائب .

سؤالك هذه المرة صعب اخي الغريب عليك بالاجابة بنفسك

زائر

لقد تم تعديل الخطا

كيف نعالج تجاوز في البند 211 التغذية 0212_md_13307059761

كيف نعالج تجاوز في البند 211 التغذية 0212_md_13307059762

كيف نعالج تجاوز في البند 211 التغذية 0212_md_13307059763

أشكرك جزيل الشكر أخي الطاهر 32 على المعلومات والشرح بالكلمة والصورة إن جوابك شافي وكافي للخروج من ورطة التجاوز بأقل الأضرار .
ولكن في هذه الحالة يجب عليك أن تعيد مشروع الميزانية .
وهناك طريقة ثانية يمكن إعتمادها إذا تم غلق السنة المالية وهي
إن مبلغ التجاوز يجب أن تثبته بالبند 212 وسيسجل في كس الديون ص 15 وكذلك نسجله في سجل COT في صفحة البند 212 وبطريقة ذكية يمكنك تسديد ي السنة الموالية في البند 416 .

أخي الغريب هذا العجز لا يمكن معالجته خاصة بعد غلق الحسابات في 12.31
وقد قلت في ما سبق أن التحليل الدقيق يتطلب فرض رصيد المؤسسة السابق 00 وباقي البنود خلال السنة 00 فكيف يتم معالجة العجز .
القاعدة العامة التي تنطبق على 0.5 تلميذ نفسها تنطبق على 100 تلميذ وأكثر .
فالعجز عجز لا يمكن إستبداله بمصطلح آخر كما لا توجد أي عملية تقوم بها لمعالجة هذا الخطأ
لأنك لو إستطعت معالجة هذا الخطأ بطريقة سليمة سنعمم هذه الطريقة في جميع حالات العجز في التغذية مهما كان مبلغ العجز كبير .
وفقنا الله جميع لما فيه الخير

السلام عليكم
أخي جمال.. شقيقي الغريب..هل أنتم موافقيــن على طريقة أخونا الطاهر في كيفية حساب البند 14
ألم تقولوا أن البند 14 لا فوائض و عجز فيه.
الله أعلم

كيف أستبدل هذا العجز بمصطلح أخر أقل ضرر من الأول ؟ = شقيقي الغريب العجز عجز ولا يوجد مصطلح أخر يعوض العجز.
ماهي العملية التي أقوم بها للخروج من المأزق ؟ = شقيقي الغريب أنت قلت مرة الحساب المالي هو صورة طبق الأصل للسجلات المحاسبية...إذا لا توجد عملية تخفي العجز.
بما تنصح الزملاء لكي لا يقعوا ضحيحة هذا المشكل مستقبلا ؟= هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرح و جوابه هو مسك سجل الحقوق المثبة و متابعته بإستمرار و توقيفــه على الأقل كل ثلاثي إن لم يكن كل شهر.
كيف نستطيع أن نتفادي هذا المشكل ونتخطاه دون الوقوع فيه ؟ =نفس الجواب..مسك سجل الحقوق المثبة بالطريقة الصحية و متابعته بأستمرار.

mohama كتب:

كيف أستبدل هذا العجز بمصطلح أخر أقل ضرر من الأول ؟ = شقيقي الغريب العجز عجز ولا يوجد مصطلح أخر يعوض العجز.
ماهي العملية التي أقوم بها للخروج من المأزق ؟ = شقيقي الغريب أنت قلت مرة الحساب المالي هو صورة طبق الأصل للسجلات المحاسبية...إذا لا توجد عملية تخفي العجز.
بما تنصح الزملاء لكي لا يقعوا ضحيحة هذا المشكل مستقبلا ؟= هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرح و جوابه هو مسك سجل الحقوق المثبة و متابعته بإستمرار و توقيفــه على الأقل كل ثلاثي إن لم يكن كل شهر.
كيف نستطيع أن نتفادي هذا المشكل ونتخطاه دون الوقوع فيه ؟ =نفس الجواب..مسك سجل الحقوق المثبة بالطريقة الصحية و متابعته بإستمرار.

.
الجواب هو :
كيف أستبدل هذا العجز بمصطلح أخر أقل ضرر من الأول ؟ = [color=brown]يمكن إستبداله بالباقي للتحصيل R.A.R قد تسألني كيف ذلك ؟
يمكن أن تثبت مبلغ العجز في التغذية في البند 212 الخاص بالإطعام في سجل C.O.T وتقوم بتسديده ي السنة الموالية ي البند 416 بطريقة أو أخرى وتتفادى Déficit العجز المحظور الذي يخشاه المقتصد ولو بدفع المبلغ من جيبه .
ماهي العملية التي أقوم بها للخروج من المأزق ؟ = [color=brown]العملية هي المذكورة سابقا الإثبات ي البند 212 والتحصيل يكون في البند 416 (الباقي للتحصيل ) للسنة الموالية .
كيف نستطيع أن نتفادي هذا المشكل ونتخطاه دون الوقوع فيه ؟ =[color=brown]نفس الجواب هومسك سجل الحقوق المثبة بالطريقة الصحيحة و متابعته بإستمرار وكذا متابعة تعداد التلاميذ 1/2 الداخلين وحساب معدل الحضور في كل ثلاثي لمعرفة العدد الحقيقي كي لا نقع في المحظور.

زائر

mohamedsalah كتب:: أخي الغريب هذا العجز لا يمكن معالجته خاصة بعد غلق الحسابات في 12.31
وقد قلت في ما سبق أن التحليل الدقيق يتطلب فرض رصيد المؤسسة السابق 00 وباقي البنود خلال السنة 00 فكيف يتم معالجة العجز .
القاعدة العامة التي تنطبق على 0.5 تلميذ نفسها تنطبق على 100 تلميذ وأكثر .
فالعجز عجز لا يمكن إستبداله بمصطلح آخر كما لا توجد أي عملية تقوم بها لمعالجة هذا الخطأ
لأنك لو إستطعت معالجة هذا الخطأ بطريقة سليمة سنعمم هذه الطريقة في جميع حالات العجز في التغذية مهما كان مبلغ العجز كبير .
وفقنا الله جميع لما فيه الخير

أخي الكريم الغريب نحن في ولاية البيض بقوم بتغيير أو تعديل مبلغ الإعتمادات المقترح في مشروع الميزانية بدون تعديلها و لكن حتى نتمكن من الحصول على الإعتماد الحقيقي للتغذية مع العلم أن مساهمة الدولة للتغذية تحصل حسب البطاقة الوصفية لذلك نلجأ إلى تعديل الإعتماد التغذية في مثبت في سجل المفتوح على الخزينة إلى مبلغ الحقيقي الواجب تثبيته في سجل المفتوح على الخزينة
بعكس المعاشات المحصلة من العائلات أو الدولة لأن المبالغ المحصلة تبقى حقيقية بالمقارنة بالمبلغ المثبت في مشروع الميوانية
ما ينعي أننا نتحصل في الصفحة رقم 7 في الباب 141 على قيمة زائدة أو ناقصة حسب إرتفاع أو نقص في تعداد التلاميذ
كذلك بالنسبة للمعاشات قيمة بالزيادة أو النقصان

و الله أعلم

البند 141 عندنا لا يتغير ماتم ادراجه في تقديرات الميزانية =الحقوق المثبتة= الايرادات المحصلة

الباهـــي كتب:: البند 141 عندنا لا يتغير ماتم ادراجه في تقديرات الميزانية =الحقوق المثبتة= الايرادات المحصلة

.
هذا ماهو معمول به عندنا فلا يحق لك أن تعدل فيه .
ولكن أخي الباهي فإنهم يتعاملون مع التغذية بطريقة أخرى سأشرحها في موضوع أخر .

كتب الطاهر 32 يقول :

أخي الكريم الغريب نحن في ولاية البيض بقوم بتغيير أو تعديل مبلغ الإعتمادات المقترح في مشروع الميزانية بدون تعديلها و لكن حتى نتمكن من الحصول على الإعتماد الحقيقي للتغذية مع العلم أن مساهمة الدولة للتغذية تحصل حسب البطاقة الوصفية لذلك نلجأ إلى تعديل الإعتماد التغذية في مثبت في سجل المفتوح على الخزينة إلى مبلغ الحقيقي الواجب تثبيته في سجل المفتوح على الخزينة
بعكس المعاشات المحصلة من العائلات أو الدولة لأن المبالغ المحصلة تبقى حقيقية بالمقارنة بالمبلغ المثبت في مشروع الميوانية
ما ينعي أننا نتحصل في الصفحة رقم 7 في الباب 141 على قيمة زائدة أو ناقصة حسب إرتفاع أو نقص في تعداد التلاميذ
كذلك بالنسبة للمعاشات قيمة بالزيادة أو النقصان.

[color=brown]أخي الطاهرلا يحق لك تغيير أو تعديل ما هو موجود بالميزانية بعد التصديق عليها من طرف ممثل الوزارة وهو مدير التربية لذا يجب عليك أن تملأ الحساب المالي حسب المعطيات المطلوبة منك فلا يحق لك تعديل ما هو موجود بالميزانية إلا بالعودة إلى الوصاية للبث في التعديل .
الميزانية هي عقد إداري ورخصة في آن واحد تسمح لك بتحصيل حقوق المؤسسة وصرف الإعتمادات المحددة والمقدرة سلفا في الميزانية فلا بإستثناء التغذية .
يجب إحترام وثيقة الحساب المالي والمعلومات المطلوبة فيها فنقوم نحن بنقل الأرقام من السجلات المحاسبية والوثائق المالية بكل أمانة وصدق لا نجتهد في تغيير ما هو مدون بل علينا تقديم ما هو مطلوب ي الوثيقة لأن واضع هذه الوثيقة يعلم جيدا ما يريد معرفته بدقة .
أخي الطاهر فتقديرات الميزانية بالنسبة للبند 141 فهي حسب المقرر الجماعي الممنوح من طرف الوزارة لمديرية التربية وهي بدورها تمنح مقرر الإستفادة فردي لكل مؤسسة لإعتماده كمرجع وعقد مكتوب لإنجاز مشروع الميزانية .
وحسب علمي ومعرفتي المتواضعة فإن تقديرات الميزانية بالنسبة للبند141 هو نفسه الحقوق المثبتة وهو المبلغ المحصل ماعدا عند تح مؤسسة جديدة فإن التحصيل يكون ي السنة الموالية .
أخي الطاهر لماذا لا تتعامل مع البند 211 و 212 كما تعاملت مع البند 141 في التغذية لأن هذان البندان يخصان التغذية كذلك يجب أن نتعامل مع الكل أو نترك الكل لأنهم وحدة واحدة فلا تقبل التجزئة.
أخي الطاهر مادام هناك عمود خاص بأكثر قيمة وأقل قيمة plus value ou moins value فلنتعامل مع جميع البنود بنفس الطريقة .
أما فوائض التغدية فلها ورقة خاصة بها وهي صفحة 11 العمود 08 كما جاء في وثيقة الحساب المالي فلا يحق لك إن تقسم الفائض إلى شطرين جزء موجود بالبند 141 وجزء في البند 21 .
فالبند 141 فهو للتحصيل إعانة التسيير بشقيها المصالح المشتركة والتغذية فقط وليس للفوائض كما ذكرت .
فالفوائض تكون مسجلة في البنود النفقات لا ي بنود الإيرادات
خضض البند 21 للتغدية وخصص من البند 22إلى 29 للتسيير وخصص عمود في الحساب المالي للفوائض التسيير بشقيه في الصفحة 11 العمود 08 .
أما في الصفحة 08 الباب 21 ( التغذية) فهو مكتوب الإعتماد الموقف الميزانية الأولية crédit arrété budget initial فيجب أن نكتب ما هو موجود بالميزانية الأولية فلا نستطيع أن نعدل ونكتب المبلغ المستعمل فقط من طرف المؤسسة ونترك المبلغ غير المستعمل في البند 141.
في نفس الجدول للتغذية بعد إضافة أكثر قيمة أو طرح أقل قيمة سنتحصل على الإعتماد النهائي للتغذية بما فيه الإعتماد غير المسموح بطرفه .
لوسلمنا جدلا بأن ما تسجلونه في ها الجدول هو حقيقة هو الإعتماد النهائي للتغذية كاملا بالطبع لا وهذا خطأ فادح يجب أن يسجل في هده الخانة كل الإعتماد النهائي وليس الإعتماد المسموح يصرفه فقط .
أرجو أن أكون قد وفقت في في توضيح الفكرة للزملاء لأن الموضوع معقد وشائك .

عودة إلى هذا الموضوع..ولم يبق لنا الكثير على غلق المطعم المدرسي ونهاية السنة المالية..نطلب من الأستاذ الفاضل الغريب التوسع في الشرح في هذا الموضوع.. وتبسيط الأمور خاصة للزملاء الجدد..حتى لايتم الوقوع في التجاوز في هذا البند الذي يختلف عن بقية بنود الميزانية..

mohama كتب:: السلام عليكم
أخي جمال.. شقيقي الغريب..هل أنتم موافقيــن على طريقة أخونا الطاهر في كيفية حساب البند 14
ألم تقولوا أن البند 14 لا فوائض و عجز فيه.
الله أعلم

نعم ، لا دين على الدولة ولا باقي للتحصيل،

بعد اصلاح الجهاز اليك الخط اخي الغريب

الحل تجده عند المصادقة على الحساب المالي في أخر الورقة و هو التسديد من جيبك أنت و الأمر بالصرف .

abdelmalek كتب:: الحل تجده عند المصادقة على الحساب المالي في أخر الورقة و هو التسديد من جيبك أنت و الأمر بالصرف .

أخطاء المحاسب لا يتحمله إلا هو ؛ وأخطاء الآمر بالصرف - إن كانت له أخطاء- لا يتحمله عنه المحاسب .... و الله أعلم ياالشيخ عبد المالك

المسؤولية تضامنية هنا : إحداهما إلتزم و الأخر سدد .

اظن ان المسؤولية مزدوجة بينهما

لا يوجد عجز و لا هم يحزنزن
لأنه و بكل بساطة لقد تم شرح الموضوع من طرف أخونا (( زائر))
- في 141 أي تم أخذ المبلغ من الرصيد العام
- value sur etat
+ في 211
النتيجة 0/0
أما إذا كانت النتيجة في 211 ب - فإنه عجز و يجب الأخذ بالحسبان باقي للتحصيل أي الديون على عاتق الغير في مجال التغذية.ربما تغطي العجز
و المهم أن الممونين تقاضو مستحقاتهم من الرصيد العام للمؤسسة.

تكلمت عن هذه الطريقة اخي الغريب اثناء التكوين الذي قمنا به فتم تغليطي وبالاجماع على اساس ان مجلس المحاسبة سيدرس الحساب المالي سنة بسنة ولا شان له بما ستفعله او تحصله في السنة القادمة

الباهي كتب:: تكلمت عن هذه الطريقة اخي الغريب اثناء التكوين الذي قمنا به فتم تغليطي وبالاجماع على اساس ان مجلس المحاسبة سيدرس الحساب المالي سنة بسنة ولا شان له بما ستفعله او تحصله في السنة القادمة

.

مجلس المحاسبة سيتابع الديون الموجودة في ص 15 .

الباهي كتب:: تكلمت عن هذه الطريقة اخي الغريب اثناء التكوين الذي قمنا به فتم تغليطي وبالاجماع على اساس ان مجلس المحاسبة سيدرس الحساب المالي سنة بسنة ولا شان له بما ستفعله او تحصله في السنة القادمة

.

مجلس المحاسبة سيتابع الديون الموجودة في ص 15 .

عندنا المقتصد الذي قام بتحاوز في البند 211 حتى ولو كانت له ديون منتظرة التحصيل بالملايين امرته المديرية بتعويض التجاوز من جيبه فكيف العمل لاقناعهم

» تجاوز في البند 232
» تجاوز اعتماد التغذية
» تحويل الايرادات من البند 512 الى البند 419
» كيفية الرد على تجاوز
» تجاوز في الاعتماد ؟