سجل الحساب المفتوح لدى الخزينة والغير

الغريب كتب:

شكرا جزيلا على الموضوع وأثابك الله الجنة ولكن أختلف معك في البند 121 و 133 و 211
فيما يخص البند 121 فالحقوق المثبتة هي العملية الترتبية للفصول الثلاثة ونفس الشيء بالنسبة للبند 133
أما البند 211 فالحقوق المثبتة هي المبالغ المثبتة على العائلات حسب سحل الخقوق المثبتة وكذا العملية الترتبية الخاصة بالبندين 121 و 133

              أثمن تدخل الأخ الغريب .

أثمن تدخل الأخ الغريب . و لكن فيما يخص الأبواب 11-12-13-31-41-42 الحقوق المثبته هي النفقات الحقيقية
droit constatees = depenses reel

السلام عليكم وحياكم الله بالنسبة للبند 221 حقوق التسجيل
نسجل في جهة التثبيت حالة اول اكتوبر ام ماذا؟ أقصد في سجل المفتوح لدى الخزينة والغير؟
بارك الله فيكم أجمعين.

بارك الله فيك أخي الغريب.أينما كنت

أخي الغريب .رغم أنك تكلمت عن الاثبات إلا أني اجد فيه بعض الصعوبات خصوصا وان له علاقة كبيرة بالحساب المالي نستسمحك عذارا لو تعيد شرح إثبات البنود التالية شرحا مبسط 221/حقوق التمدرس رغم انك اجبتني عنه سابقا حيث قلت الاثبات هنا على اساس حالة أول أكتوبر  للسنة المعنية فيما هذه الحالة تأتي بعد عملية التحصيل .هذا من جهة ثم أخي الغريب ماهو الاساس الذي أعتمد عليه في الاثبات بالنسبة للبنود 222 الكراء /ثم البند 221 dégradations ثم الباب 211 الاطعام (قلت نثبت الحقوق على العائلات ماذا تقصد اخي الغريب بالعائلات التلاميذ الممنوحين ام الغير ممنوحين ).419/418/417/416/415/414/413/412/411      البند 423 المنحة الخاصة  وفي الاخير تقبل مني اخي الغريب كل الاحترام والقدير .وكذا كل الزملاء بالمنتدى

ابو اسحاق المهلهل كتب:

أخي الغريب .رغم أنك تكلمت عن الاثبات إلا أني اجد فيه بعض الصعوبات خصوصا وان له علاقة كبيرة بالحساب المالي نستسمحك عذارا لو تعيد شرح إثبات البنود التالية شرحا مبسط 221/حقوق التمدرس رغم انك اجبتني عنه سابقا حيث قلت الاثبات هنا على اساس حالة أول أكتوبر  للسنة المعنية فيما هذه الحالة تأتي بعد عملية التحصيل .هذا من جهة ثم أخي الغريب ماهو الاساس الذي أعتمد عليه في الاثبات بالنسبة للبنود 222 الكراء /ثم البند 221 dégradations ثم الباب 211 الاطعام (قلت نثبت الحقوق على العائلات ماذا تقصد اخي الغريب بالعائلات التلاميذ الممنوحين ام الغير ممنوحين ).419/418/417/416/415/414/413/412/411      البند 423 المنحة الخاصة  وفي الاخير تقبل مني اخي الغريب كل الاحترام والقدير .وكذا كل الزملاء بالمنتدى

.

زميلي إسحاق السلام عليكم أما بعد
ج1- بالنسبة للإثبات الخاص بالبند 221 ( حقوق التمدرس) عند إستلام حالة 01 أكتوبر نسجل عدد التلاميذ الموجودين بها + التلاميذ الذين يدفعون حقوق التمدرس بعد 01أكتوبر المنتقلين من مؤسسات أخرى ولم يدفعوا هذه الحقوق ، من المتفق عليه هو أن عملية الإثبات تأتي قبل عملية التحصيل إلا أن بعض البنود يصعب إثبات الحقوق قبل التحصيل وهذا وارد .
ج2- بالنسبة للإثبات الخاص بالبند 222( الخاص بالكراء ) يكون بواسطة قرار الإسكان الممنوح من طرف المديرية ويكون في سجل COT شهريا
ج3- بالنسبة للإثبات الخاص بالبند 221 (الإتلافات ) يكون بواسطة الوثيقة التي يمنحها الناظر أو المدير bon de dégradations ويحدد فيها المبلغ وتمنح للمقتصد لتحصيل المبلغ كما أذكر بأن هذه الوثيقة ترفق بالوصل أي تلصق ب quittance
ج4- البند 211 أقصد بالعائلات التلاميذ غير الممنوحين .
ج5- البند 411 نثبت الفاتورة بإختصار شديد ويجب أن يكون مبلغ الإثبات مساويا أو أكثر من المبلغ المحصل ولا يمكن أن يكون الإثبات أقل من المبلغ المحصل
بالنسبة للبنود 412 نثبت المبلغ الذي نقوم بإعارته وهي غير معمول به بعد أخذ الرواتب من المؤسسات
- بالنسبة للبند 413 نثبت المبلغ الذي دفع دون حق للممون أو مؤسسة ما
- بالنسبة للبند 416 نثبت الديون السابقة الموجودة في الحساب المالي للسنة السابقة بالتفصيل ص 15
- بالنسبة للبند 417 الخاص بتطهير خارج الميزانية للحسابين 511 و 512 يكون التثبيت بعد إجراء العملية الترتبية من الحسابين المذكورين سابقا إلى البند 417
- بالنسبة للبند 418 نثبت العجز الحاص للسنوات السابقة وكنا نستعمله عندما يكون حساب التسيير للرواتب والمنح بالسلب أي المصاريف أكبر من المداخيل فبعد غلق السنة نقوم بعملية ترتبية من البند 111 إلى البند418 لتغطية عجز السنة السابقة .
- أما بالنسبة للبند 419 فالتثبيت يكون بعد إستلام مقرر الإستفادة أو منشور الإعانة الإضافية .
بالنسبة للبندين 423 و 424 فالتثبيت يكون عندما نتحصل على الإشعار من الخزينة avis de crédit أما البند 424 فالتثبيت يكون بعد تسلمنا مقرر الإستفادة من منحة التمدرس الخاصة
والله ولي التوفيق

الغريب كتب:

ابو اسحاق المهلهل كتب:

 السلام عليكم وحياكم الله بالنسبة للبند 221 حقوق التسجيل
نسجل في جهة التثبيت حالة اول اكتوبر ام ماذا؟ أقصد في سجل المفتوح لدى الخزينة والغير؟
بارك الله فيكم أجمعين.

بالنسبة للبند 221
نعم نسجل في جهة الحقوق المثبتة  عدد التلاميذ الموجودين في قائمة 01 أكتوبر ( أي عدد التلاميذ ضرب 10 دج) وكذا التلاميذ
الذين دخلوا بوثيقة الدخول ولم يسددوا حقوق التسجيل

أما الجهة اليمنى فهي خاصة بالمبالغ المحصلة فعلا

لا أتفق مع أخي الكريم بخصوص حالة أول أكتوبر
1- حالة أول أكتوبر هي وثيقة أو سند تحصيل و ليست سند إثبات
2- عملية الإثبات و التحصيل تكون متساوية في جهة (الإثبات و التحصيل) لا حد سواء
3- في حالة إثبات تعداد حالة أول أكتوبر و الذي مخالف لمبلغ التحصيل و هنا من غير المعقول أن يبقى الفارق بين مبلغ المثبت و المبلغ المحصل ما يطلق عليه باقي التحصيل

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا على هذا الفضاء الخاص بالنقاش المتعلق ببعض المفاهيم المحاسبتية التي لم نتفق عليها منذ الاستقلال
فالاثبات في المداخيل هو الالتزام في المصاريف وفق القانون 90/21
اما بخصوص نفاقات التمدرس والتي اصبحنا نتفلسف على كيفية تتبيتها وقد طال هذا النقاش حتى مفتشين للتربية الوطنية سواء للادارة او المالية
والذين اتفقوا على ان الحضور الشخصي او البدني للتلميذ في 30/09/2014 مثلا هو المعيار الاساسي للاخذ به في انجاز حالة اول اكتوبر
وهنا تطرح التساؤلات
ما مصير التلاميذ الذين دفعوا حقوق التسجيل وانتقلوا الى ثانويات اخرى مثلا... ولم يقم مدير الثانوية بتسجيلهم في حالة اول اكتوبر لان دلك يخالف المبدأ العام ( الحضور البدني)
ما مصير التلاميذ الذين سجلهم المدير في حالة اول اكتوبر والذين اتو من ثانويات اخرى ودفعوا بها حقوق التسجيل وفق مبدأ الحضور البدني والقانون يمنع على التلميذ التسجيل مرتين .. وستجيبيني وتقول ان المدير يسجلهم بعد اول اكتوبر بوتيقة الدخول ولكن هذا يتنافى مع المبدأ
والجواب الصريح بالنسبة للذين غادروا ان المدير يسلم القائمة للمقتصد الذي بدوره يعيد ترتيب مبالغهم المستحقة ويدفعها الى الثانويات التي انتقلو اليها
واما التلاميذ الجدد الذين سجلوا ولم يدفعوا فالمقتصد الاخر يدفع هذه المبالغ للمقتصد المستقبل
وهنا تكون حالة اول اكتوبر فعلا سندا للتحصيل
و السبب الرئيسي للخلط الموجود هوضعف المبلغ المحصل
موضوع للاثراء

باقي التحصيل على من أخي الكريم و يسجل في الصحفة 15 من الحساب المالي
السؤال الذي يطرح نفسه من المسؤول على باقي التحصيل ؟
لذلك لا يوجد باقي التحصيل على مصاريف التسجيل في البند 221

1-إن القوائم الإسمية للثلاميذ المنجزة نهاية الموسم الدراسي ( جوان)
2- القوائم الإسمية للتلاميذ لمختلف السنوات الدراسية( ثانوي أو متوسط) تقوم هي السند الحقيقي لعملية التحصيل و الإثبات يعني مبلغ التحصيل هو مبلغ الإثبات أثناء تدوين العمليات في سجل المفتوح لدي الخزينة و الغير حتى لا يكون هناك باقي التحصيل خاصة بالنسبة للقيمة الناقصة
3- أما وثيقة حالة أول أكتوبر من الناحية الإدارية فهي تعبر عن الحضور الحقيقي للتلاميذ + عملية الدخول و الخروج للتلاميذ و الذي هو عبارة عن الحرطة العادية للتلاميذ خلال السنة الدراسية
4- من الناحية المالية تعتبر حالة أول أكتوبر ( تعداد التلاميذ الذي كان حقيقيا بداية السنة الدراسية) و تقديري أثناء إنجاز مشروع ميزانية التسيير

ملاحظة هامة : لا يوجد شيئ إسمه باقي التحصيل و ذلك برجوع إلى القانون رقم 90/21 لا سيما المواد التالية

المـادة 15 : يتم تنفيذ الميزانيات و العمليات المالية :
- من حيث الإيرادات عن طريق إجراءات الإثبات و التصفية و التحصيل .
- من حيث النفقات عن طريق إجراءات الالتزام و التصفية و الأمر بالصرف أو تحرير الحوالات و الدفع.
المـادة 16 : يعد الإثبات الإجراء الذي يتم بموجبه تكريس حق الدائن العمومي .
المـادة 17 : تسمح تصفية الإيرادات ، بتحديد المبلغ الصحيح المديون الواقعة على المدين لفائدة الدائن العمومي , و الأمر بتحصيلها .
المـادة 18 : يعد التحصيل الإجراء الذي يتم بموجبه إبرام الديون العمومية

الله يرحم والديك أخي الفريب وغفر الله لك انت وكل الاخوة والزملاء .ألف شكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

sidamed88 كتب:

باقي التحصيل على من أخي الكريم و يسجل في الصحفة 15 من الحساب المالي
السؤال الذي يطرح نفسه من المسؤول على باقي التحصيل ؟
لذلك لا يوجد باقي التحصيل على مصاريف التسجيل في البند 221  

.


أخي الفاضل السلام عليكم أما بعد :
كنت أود أن أدخل معك في نقاش لا جدوى منه ولكن لتوسيع المعلومة والأستفادة قررت أن أرد عنك بالتالي
س1- السؤال الذي أطرحه :
هل وثيقة الحساب المالي هي وثيقة رسمية وما تتضمنه من معلومات ومعطيات قانونية أم لا ؟
ج1- ستقول نعم هي وثيقة رسمية معتمدة من طرف وزارة المالية ووزارة التربية بالنسبة لنا كقطاع التربية .
إذن عليك بمراجعة وثيقة الحساب المالي لكي تعلم ما هي بنود الميزانية التي تتحمل بل تكون فيها باقي التحصيل إذا لم يتم تحصيل الحقوق المثبتة
سأجيزها في البنود التالية :
- البنود 211-212-222-221-223-312-411-412-413-414-415-418-419

sidamed88 كتب:

1-إن القوائم الإسمية للثلاميذ المنجزة نهاية الموسم الدراسي ( جوان)
2- القوائم الإسمية للتلاميذ لمختلف السنوات الدراسية( ثانوي أو متوسط) تقوم هي السند الحقيقي لعملية التحصيل و الإثبات يعني مبلغ التحصيل هو مبلغ الإثبات أثناء تدوين العمليات في سجل المفتوح لدي الخزينة و الغير حتى لا يكون هناك باقي التحصيل خاصة بالنسبة للقيمة الناقصة
3- أما وثيقة حالة أول أكتوبر من الناحية الإدارية فهي تعبر عن الحضور الحقيقي للتلاميذ + عملية الدخول و الخروج للتلاميذ و الذي هو عبارة عن الحرطة العادية للتلاميذ خلال السنة الدراسية
4- من الناحية المالية تعتبر حالة أول أكتوبر ( تعداد التلاميذ الذي كان حقيقيا بداية السنة الدراسية) و تقديري أثناء إنجاز مشروع ميزانية التسيير

ملاحظة هامة : لا يوجد شيئ إسمه باقي التحصيل و ذلك برجوع إلى القانون رقم 90/21 لا سيما المواد التالية

المـادة 15 : يتم تنفيذ الميزانيات و العمليات المالية :
- من حيث الإيرادات عن طريق إجراءات الإثبات و التصفية و التحصيل .
- من حيث النفقات عن طريق إجراءات الالتزام و التصفية و الأمر بالصرف أو تحرير الحوالات و الدفع.
المـادة 16 : يعد الإثبات الإجراء الذي يتم بموجبه تكريس حق الدائن العمومي .
المـادة 17 : تسمح تصفية الإيرادات ، بتحديد المبلغ الصحيح المديون الواقعة على المدين لفائدة الدائن العمومي , و الأمر بتحصيلها .
المـادة 18 : يعد التحصيل الإجراء الذي يتم بموجبه إبرام الديون العمومية

أخي الفاضل لقد تطرقت إلى مراحل تنفيذ الميزانية من حيث الإيرادات والنفقات والمادة 18 من القانون رقم 90/21 تدل صراحة بأن التحصيل هو الإجراء الذي يتم بموجبه إبراء الديوان العمومية وإذا لم يتم تحصيل هذه الديون ستبقى على عاتق المقتصد تحصيلها بكل الوسائل المتاحة وتسجل كديون لتحصيل في السنوات الموالية ولن تسقط هذه الديون بالتقادم إلا بطلب رخصة إسقاطها من وزارة المالية والتربية عن طريق شطب الديون بتبريرات مقنعة

سؤال هو جواب عن سؤالك

الغريب كتب:

miloud كتب:

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
 شكرا على هذا الفضاء الخاص بالنقاش المتعلق ببعض المفاهيم المحاسبتية التي لم نتفق عليها منذ الاستقلال
فالاثبات   في المداخيل هو الالتزام في المصاريف  وفق القانون 90/21
 اما بخصوص نفاقات التمدرس والتي اصبحنا نتفلسف على كيفية تتبيتها وقد طال هذا النقاش حتى مفتشين للتربية الوطنية سواء للادارة او المالية
 والذين اتفقوا على ان الحضور الشخصي  او البدني للتلميذ في 30/09/2014   مثلا  هو المعيار الاساسي للاخذ به في انجاز حالة اول اكتوبر
 وهنا تطرح التساؤلات
ما مصير التلاميذ الذين  دفعوا حقوق التسجيل وانتقلوا الى ثانويات اخرى مثلا... ولم يقم مدير الثانوية بتسجيلهم في حالة اول اكتوبر لان دلك يخالف المبدأ العام ( الحضور البدني)
 ما مصير التلاميذ الذين سجلهم المدير في حالة اول اكتوبر والذين اتو من ثانويات اخرى ودفعوا بها حقوق التسجيل  وفق مبدأ الحضور البدني والقانون يمنع على التلميذ التسجيل مرتين  .. وستجيبيني وتقول ان المدير يسجلهم  بعد اول اكتوبر بوتيقة الدخول ولكن هذا يتنافى مع المبدأ
والجواب الصريح بالنسبة للذين غادروا ان المدير يسلم القائمة للمقتصد الذي بدوره يعيد ترتيب مبالغهم المستحقة ويدفعها الى الثانويات التي انتقلو اليها
واما التلاميذ الجدد الذين سجلوا ولم يدفعوا فالمقتصد الاخر يدفع هذه المبالغ للمقتصد المستقبل
وهنا تكون حالة اول اكتوبر   فعلا سندا للتحصيل
و السبب الرئيسي للخلط الموجود هوضعف المبلغ المحصل
  موضوع للاثراء

أحي الفاضل حالة أول أكتوبر تسمي القائمة الأسمية للتلاميذ الحاضرين في 30 سبتمبر من كل سنة دراسية ، فتحويل التلاميذ يكون في نهاية السنة الدراسية في أواخر جوان بعد ظهور النتائج المدرسية فقط من الخطأ الشائع لدى مدراء هذا الزمان أنهم يقومون بتحويل التلاميذ خلال شهر سبتمبر وهذا ممنوع للأسباب التي ذكرتها أخي الكرام .
فكل تلميذ دفع حقوق التسجيل يجب أن يدرج إسمه ضمن قائمة 01 أكتوبر ولا يهم المقتصد إن رحل أو إنقطع عن الدراسة أو أنتقل إلى مؤسسة أخرى ويكون شطبه بواسطة وثيقة الخروج بعد تاريخ 01 أكتوبر .
أما التلميذ الذي يأتي من مؤسسة أخرى وقد سدد الحقوق في مؤسسته الأصلية فيسجل بواسطة وثيقة الدخول ولا نطالبه بالحقوق لأن شهادة الأنتقال تثبت بأنه سدد الحقوق وعلى المدير أن يسجل خلف وثيقة الدخول عبارة سدد هذا التلميذ الحقوق بالمؤسسة الأصلية ويختم ويمضي .
كما لا ننسى أن ندفع الحقوق للهيئات MAS-FDOCE-LWSS-CWSS لكل التلاميذ الذين سددوا الحقوق حتى المتنقلين منهم للمؤسسات أخرى
أما ما يقوم به جل المدراء

أما التلميذ الذي يأتي من مؤسسة أخرى وقد سدد الحقوق في مؤسسته الأصلية فيسجل بواسطة وثيقة الدخول ولا نطالبه بالحقوق لأن شهادة الأنتقال تثبت بأنه سدد الحقوق وعلى المدير أن يسجل خلف وثيقة الدخول عبارة سدد هذا التلميذ الحقوق بالمؤسسة الأصلية ويختم ويمضي .

أنت تعلم أخي علم اليقين أن 95% من حركة التلاميذ ( يغيير المؤسسات) و الذين سددوا مصاريف التسجيل في مؤسساتهم الأصلية يكون قبل إنجاز حالة 01 أكتوبر مما يعني أن فرضية الدخول عن طريق وثيقة غير مقبولة و غير منطقية
أنت تعلم أن من قواعد إنجاز حالة 01 أكتوبر يكون يوم 10 أكتوبر من كل بداية سنة دراسية بموجب أنها تعد بعد 30 يوم من الدخول

الى السيد الغريب  
 والله  لقد كنت مثلك  مؤمن بالتحليل الذي اعطيته لحالة اول اكنوبر وطريقة تسجيل التلاميذ وكنت افرض على المدراء العمل بهذه الطريقة
  حتى تبقى اول اكنوبر كسند تحصيل ثم نعالج الاختلالات بواسطة اوراق الدخول والخروج
  ولكني مؤخرا اقتنعت  بفكرة أخرى من خلال لقاء وطني  
ففي احدى التعريفات لحالة اكتوبر هي الحضور البدني للتلاميذ في 30/09/  فكيف للمدير ان ينجز حالة لحضور التلاميذ في 10/01/ وهم غير حاضرين
( الذين انتقلوا+ الذين دخلوا ولم يسجلوا)   من غير المنطقي ان نقول هذه حالة التلاميذ الحاضرين في 10/01/
 بينما الصحيح   للتلاميذ الذين انتقلوا وسجلوا في سبتمبر أن لا يذكروا في حالة اكتوبر   وتسلم قائمة لهم من طرف المدير للمقتصد الذي بدوره يعيد ترتيب مبالغهم للمصلحة الخارجة عن الميزانية  ويدفعها لمقتصد الثانوية التي انتقلوا اليها   وفيما يتعلق بلتلاميذ الذين سجلوا بمؤسسة اخرى  ولم يدفعوا عند المقتصد ووجدهم في حالة اول اكتوبر فيثبتهم ويطالب المقتصد الذين دفعوا عنده هذه المبالغ بارجاعها

الى السيد الغريب
كيف تستطيع أن تطلق على حالة التلاميد الحاضريين في 01 اكتوبر نفس التسمية وهي متضمنة تلاميذ غير حاضرين اصلا (دفعوا الحقوق وانتقلوا)
ياك ماهمش حاضرين
وكيف هناك تلاميذ حاضرين في المؤسسة وما دفعوش الحقوق عندي وما يتسجلوش في حالة اول اكتوبر في رايك
وهذا اللي يخلي التحليل الاخير الي قدمتوا ضحيح