موضوع: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الثلاثاء 07 مارس 2017, 21:07
إلى الإخوة الكرام ، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. هل هناك مناشير أو تعليمات تخص الأبواب 41 و 42 و 51 و ما يتفرع عنهم من بنود ،تضبط إحداث الأبواب و البنود و كذلك كيفيات التسجيل بهم ، سواء بالنسبة للنفقات أو الإيرادات ، و كذلك باقي البنود الأخرى التي تخص الميزانية؟ لأنه بصراحة كثر القيل و القال و كل واحد يقول برأيه ، خصوصا بالنسبة للبند 417 هاته الأيام و شكرا جزيلا لكم.
عـزالدين عميد
عدد المساهمات : 2564 تاريخ التسجيل : 02/09/2014
موضوع: رد: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الأربعاء 08 مارس 2017, 08:13
الباب 41 هي مصاريف استثنائه للمؤسسة كما هي مدونة في مدونة الميزانية و مصار يفٌ غيرٌ عادية قد تكون وقد لا تكون حسب وضعية المؤسسة أما الباب 42 فهي مصار يفٌ استثنائه أخرى وهي عبارة عن ودائع تصب لأصحابها مثل التكوين والامتحانات والمطاعم المدرسية ومنحة التمدرس لماذا سميت الحسابات 511-512-513 بخارج الميزانية ؟ هل لكون المبالغ المودعة فيها لا تدخل في إعانة التسيير للبنود من 22 إلى 29 ؟
مبالغ هذه الحسابات لا تخضع لمبدأ السنو يةٌ المبالغ المودعة ف هذه الحسابات فه لأصحابها إما لإعادتها لحساب المؤسسة لأن المحاسب أخطأ - في معلومات الممون كما هي 511 وإما هي في انتظار تعين أصحابها كالمبالغ التي تدخل لحساب المؤسسة عن طر قٌ الخطأ من الخز نٌة فانتظار مطالبه الخز نٌة بإرجاعها وإما هي مبالغ المنح الوطنية بأثر رجعًي BER FAMILLES مثل 512 وإما هذه المبالغ هي مبالغ متبقية اشتراكات في انتظار صرفها في مجال مصلحة التلاميذ فقط
adel bendjeddou عريف أول
عدد المساهمات : 100 تاريخ التسجيل : 06/08/2015
موضوع: رد: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الأربعاء 08 مارس 2017, 17:00
شكرا لك أخي عزالدين على هذا الشرح، و لكن الذي أريده أنا هو معرفة المناشير و التعليمات التي أسست و أحدثت هاته الأبواب و البنود ، سواءا بنود الميزانية أو خارج الميزانية ، لأنني بصراحة لا أحب أخذ أي شيء بلا دليل ، فكل شيء في عملنا يخضع إلى قانون بحيث عند الإختلاف نرجع إليه فيفصل بيننا فعندما تكون لدينا القوانين فإن تأدية أعمالنا تكون سهلة و سليمة و نؤديها و نحن مطمئني البال، فليس من المقبول أن يأتي زميل من ولاية أخرى يقول نحن نعمل بطريقة كذا و كذا و نحن لسنا مثله، و يأتي مفتش يقول كذا و كذا ، و قد يكون قوله صحيحا و قد يكون خطأ ، و لكن الشائع بيننا في مثل هاته المسائل مقولة * وجدنا أسلافنا يعملون هكذا فعملنا * ، و عليه الرجاء من لديه أي شيء بخصوص هاته البنود فليزودنا بما لديه و أجره على الله.
القول الفصل رائـــــــد
عدد المساهمات : 1315 تاريخ التسجيل : 03/10/2016
موضوع: رد: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الجمعة 10 مارس 2017, 06:51
هاته نقطة هامة : الالمام بالنصوص التشريعية هو بيت القصيد صحيح ان المشرع تركنا تائهين امام العديد من الامور فلم يبق لنا بد من الاجتهاد ولكن هناك من لم ياخذ بالنصوص الموجودة ولا اخذ فى الاجتهاد الصائب والحق يقال ان هناك زملاء ذوو الخبرة والحنكة والتمرس نستعين بالله اولا ثم بهم ومن هذا المنبر ندعوهم الا يتركوا اخوانهم واخواتهم عرضة لمحيط متعفن /من فرج على مؤمن كربة من كرب الدنيا فرج الله عليه كربة من كرب يوم القيامة *-صدق رسول الله-عليه الصلاة والسلام-
الأصمعي رقيب
عدد المساهمات : 285 تاريخ التسجيل : 14/10/2014
موضوع: رد: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الجمعة 10 مارس 2017, 11:22
الإيرادات الاستثنائية. الباب 41: إيرادات استثنائية للمؤسسة. يمثل هذا الفصل مداخيل استثنائية لا تدخل في حسابات مشروع ميزانية المؤسسة وتتمثل فيما يلي: البند 411: كتب مدرسية، تتعلق هذه الإيرادات ببيع الكتب المدرسية و الوثائق التعليمية الخاصة بالتلاميذ. البند412: سلفية واسترجاع السلفية، رغم منعه قانونا، يطلب من المؤسسة أن تقرض مؤسسة أخرى التي تعاني من عدم توفر سيولات مالية لمواجهة نفقاتها. البند413: استرجاع المدفوعات غير المستحقة، هذا البند يسجل فيه المداخيل المقبوضة من طرف المقتصد قصد استرجاع المبالغ التي دفعت خطأ أو زيادة كما يمكن أن يستعمل أيضا لتسجيل الإيرادات المقبوضة بدون حق أو زائدة. البند414: هبات وتركات، يحق للمؤسسة أن تستقبل هبات وتركات من طرف الإدارات العمومية والأشخاص. البند415: تعويضات نشاطات غير تكوينية، هذا البند مخصص لاستقبال مبالغ تعويضات غير التكوينية التي يجب دفعها للعمال الذين شاركوا في تنظيم وإجراء ملتقيات أو احتفالات لفائدة قطاعات غير قطاع التربية التي يسمح القيام بها في المؤسسة. البند416: الباقي للتحصيل عن السنوات المالية السابقة، يسجل في هذا البند كل الإيرادات التي يتم التحصل عليها وهي تتعلق بسنوات مالية سابقة والمسجلة في حالة سندات الدين إلى غاية 31/12 من السنة الفارطة. البند417: تطهير مصالح خارج الميزانية، إن المبالغ المسجلة في الحسابات الخارجة عن الميزانية التي فاقت مدة بقائها أربع سنوات (04) سنوات، يتم استرجاعها بتسجيلها في هذا البند وهذه العملية تهدف إلى تخفيف الضغط وتسهيل تسيير الحسابات خارج الميزانية. البند418: عجز السنة المالية الماضية، تسجل في هذا البند المبالغ التي يدفعها المحاسب العمومي المأخوذ بمسؤوليته: من أمواله الخاصة تعويضا للعجز الذي تسبب فيه من جراء تجاوز في الإعتمادات أو التهاون في تحصيل إيرادات المؤسسة. الباب42:إيرادات استثنائية هذا الباب يحتوي على ثلاثة(03) بنود ومخصصة على التوالي لتسيير اعتمادات الامتحانات و التكوين والمطاعم المدرسية. ملاحظة: الفرع 4 بكل أبوابه وبنوده لا يظهر في الميزانية.
adel bendjeddou عريف أول
عدد المساهمات : 100 تاريخ التسجيل : 06/08/2015
موضوع: رد: سؤال حول البابين 41 و 42 و 51. الجمعة 10 مارس 2017, 11:37
شكرا أخي القول الفصل . هذا بالضبط ما أريده ، السؤال المطروح : من أين أخذ الزملاء القدامى خبرتهم؟ و ما الضابط في أن هاته الطريقة صحيحة أو خاطئة؟ لانه عند الإختلاف لا أحد يقنعك بما هو صواب ، و هذا ما أريد الحصول عليه من الزملاء القدامى. كما أشكر الزميل الأصمعي على هذا الشرح المفيد ، و لكن يبقى نفس السؤال مطروح ، لأنه في بعض الأحيان يأتي بعض المفتشين و يقول هاته العملية تتم و تسجل بالطريقة التالية و أنت تختلف معه في الطرح و لا تستطيع إقناعه ، و هنا بيت القصيد؟ هذا هو الذي حيرني؟.