| تجاوز الاعتماد المفتوح | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
imen89
عدد المساهمات : 15 تاريخ التسجيل : 15/11/2016
| موضوع: تجاوز الاعتماد المفتوح الثلاثاء 04 يوليو 2017, 19:44 | |
| السلام عليكم اريد الاستفسار في حالة ما تلقى المقتصد فاتورة و سند طلب ممضيان من طرف الامر بالصرف و كانت هذه الفاتورة متجاوزتا الاعتماد المفتوح هل للمقتصد ان يرفض الدفع كتابيا ؟ | |
|
| |
القول الفصل رائـــــــد
عدد المساهمات : 1315 تاريخ التسجيل : 03/10/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الثلاثاء 04 يوليو 2017, 21:18 | |
| بطبيعة الحال ايتها الاخت الفاضلة 1- انصحك بالقراءة المتانية والمتواصلة للقانون 90-21 بتاريخ 15اوت 1990 المتعلق بالمحاسبة العمومية . تاملى : المادة 36 : يجب على المحاسب العمومى قبل قبوله لاية نفقة ان يتحقق مما يلى : ------من بينها توفر الاعتمادات والمادة 42 تحمل المحاسب العمومى المسؤولية الشخصية عن كل مخالفة فى تنفيذ العمليات فى المادة 36. بل ان المادة 53 تقول : يتعين على المحاسب العمومى ان يغطى بامواله الخاصة اى عجز مالى فى الصندوق وكل نقص حسابى مستحق يتحمله فالامور واضحة : فانصحك ب1- تسليم نسخة من القرار للسيد مدير المؤسسة 2- بحث امكانية تحويل مبلغ من بند يتوفر على الاعتماد الى البند الذى فيه عجز(هاته العملية تجرى فى شهر سبتمبر او اوكتوبر ) 3- محاولة الاتصال بجمعية اولياء التلاميذ لتسديد المبلغ . 4- هناك من يترك العجز للميزانية القادمة (2018) : ولكن هنا مجازفة -والمجازفات يجب الابتعاد عنها . 5- مديرية التربية تصب فى حساب المؤسسات التربوية مبالغ خاصة بالنشاط الثقافى فيمكن ان كانت الفاتورة لها علاقة بهذا وتوفر المبلغ تسديدها
وبعد كل هذا : فان رفض المدير هاته الشروحات : فمعنى ذلك اما انه يتحدى القانون واما ان فيه غرض فى نفس يعقوب فيمكن لك مكاتبة السيد مفتش المالية - نرجو ان لا تصل الامور الى هذا الحد لان العلاقات مع المدير ضرورى ان تكون جيدة الا اذا كان تجاوز للخط الاحمر-- وهو ما عليه الامر الان -- . | |
|
| |
الأصمعي رقيب
عدد المساهمات : 285 تاريخ التسجيل : 14/10/2014
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الثلاثاء 04 يوليو 2017, 21:39 | |
| قبل امضاء سند الطلب من طرف المدير عليه التأكد من توفر الاعتماد المالي لتغطية هذه النفقة يبدو أن هذا المدير لا يتابع بطاقة الالتزام المـادة 47 : ادا رفض المحاسب العمومي القيام بالدفع, يمكن الآمر بالصرف أن يطلب منه كتابيا و تحت مسؤوليته أن يصرف النظر عن هدا الرفض حسب الشروط المحددة في المادة 48 أدناه . المـادة 48 : ادا امتثل المحاسب العمومي للتسخير تبرأ دمته من المسؤولية الشخصية و المالية , و عليه أن يرسل حينئد تقريرا حسب الشروط و الكيفيات المحددة عن طريق التنظيم . غير أنه يجب على كل محاسب أن يرفض الامتثال للتسخير ادا كان الرفض معللا بما يلي : - عدم توفر الاعتمادات المالية , ماعدا بالنسبة للدولة , عدم توفر أموال الخزينة . - انعدام اثبات أداء الخدمة . - طابع النفقة الغير ابرائي . - انعدام تأشيرة مراقبة النفقات الموظفة أو التأشيرة لجنة الصفقات المؤهلة ادا كان دلك المنصوص عليه في التنظيم المعمول به .
| |
|
| |
imen89
عدد المساهمات : 15 تاريخ التسجيل : 15/11/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الأربعاء 05 يوليو 2017, 10:34 | |
| - الأصمعي كتب:
- قبل امضاء سند الطلب من طرف المدير عليه التأكد من توفر الاعتماد المالي لتغطية هذه النفقة
يبدو أن هذا المدير لا يتابع بطاقة الالتزام المـادة 47 : ادا رفض المحاسب العمومي القيام بالدفع, يمكن الآمر بالصرف أن يطلب منه كتابيا و تحت مسؤوليته أن يصرف النظر عن هدا الرفض حسب الشروط المحددة في المادة 48 أدناه . المـادة 48 : ادا امتثل المحاسب العمومي للتسخير تبرأ دمته من المسؤولية الشخصية و المالية , و عليه أن يرسل حينئد تقريرا حسب الشروط و الكيفيات المحددة عن طريق التنظيم . غير أنه يجب على كل محاسب أن يرفض الامتثال للتسخير ادا كان الرفض معللا بما يلي : - عدم توفر الاعتمادات المالية , ماعدا بالنسبة للدولة , عدم توفر أموال الخزينة . - انعدام اثبات أداء الخدمة . - طابع النفقة الغير ابرائي . - انعدام تأشيرة مراقبة النفقات الموظفة أو التأشيرة لجنة الصفقات المؤهلة ادا كان دلك المنصوص عليه في التنظيم المعمول به .
شكرا زميلي على الرد هذا المدير يراقب بطاقة الالتزام و يعلم بعدم توفر الاعتماد لكنه يتعنت تحت مقولة انا المدير وهذه الفواتير التي تجاوزت الاعتماد سوف تدفع في ميزانية 2018 بحجة ان الميزانية لهذه السنة غير كافية | |
|
| |
imen89
عدد المساهمات : 15 تاريخ التسجيل : 15/11/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الأربعاء 05 يوليو 2017, 10:46 | |
| [quote="القول الفصل"] بطبيعة الحال ايتها الاخت الفاضلة 1- انصحك بالقراءة المتانية والمتواصلة للقانون 90-21 بتاريخ 15اوت 1990 المتعلق بالمحاسبة العمومية . تاملى : المادة 36 : يجب على المحاسب العمومى قبل قبوله لاية نفقة ان يتحقق مما يلى : ------من بينها توفر الاعتمادات والمادة 42 تحمل المحاسب العمومى المسؤولية الشخصية عن كل مخالفة فى تنفيذ العمليات فى المادة 36. بل ان المادة 53 تقول : يتعين على المحاسب العمومى ان يغطى بامواله الخاصة اى عجز مالى فى الصندوق وكل نقص حسابى مستحق يتحمله فالامور واضحة : فانصحك ب1- تسليم نسخة من القرار للسيد مدير المؤسسة 2- بحث امكانية تحويل مبلغ من بند يتوفر على الاعتماد الى البند الذى فيه عجز(هاته العملية تجرى فى شهر سبتمبر او اوكتوبر ) 3- محاولة الاتصال بجمعية اولياء التلاميذ لتسديد المبلغ . 4- هناك من يترك العجز للميزانية القادمة (2018) : ولكن هنا مجازفة -والمجازفات يجب الابتعاد عنها . 5- مديرية التربية تصب فى حساب المؤسسات التربوية مبالغ خاصة بالنشاط الثقافى فيمكن ان كانت الفاتورة لها علاقة بهذا وتوفر المبلغ تسديدها
وبعد كل هذا : فان رفض المدير هاته الشروحات : فمعنى ذلك اما انه يتحدى القانون واما ان فيه غرض فى نفس يعقوب فيمكن لك مكاتبة السيد مفتش المالية - نرجو ان لا تصل الامور الى هذا الحد لان العلاقات مع المدير ضرورى ان تكون جيدة الا اذا كان تجاوز للخط الاحمر-- وهو ما عليه الامر الان -- . شكرا على الرد نصحتني زميلي بتسليم نسحة من القرار للمدير اي قرار تقصد التجاوز كان في البند 291 الخاص بالجوائز اما عن مراسلة المفتش فقد تم هذا الامر منذ مدة لان هذا المدير دائم التجاوزات سواء من الحيث التسيير المالي و المادي | |
|
| |
القول الفصل رائـــــــد
عدد المساهمات : 1315 تاريخ التسجيل : 03/10/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الأربعاء 05 يوليو 2017, 12:57 | |
| 1- القرار اقصد 90-21 الخاص بالمحاسبة العمومية ليعلم انك تستندين دائما على القانون فى تصرفاتك 2- مشكلتك ليست مشكلة كبيرة لانه مادام انك لم تمض على بطاقة الطلب ولم تمررى الفاتورة فمهمتك انتهت 3- انصحك بالتركيز على المقترحات التى تضمنها ردى السابق 4- انت تقولين ان المدير دائم التجاوز فى التسيير المالى والمادى : مع العلم ان المسير المالى هو المسؤول المباشر على التسيير المالى والمادى بالمؤسسة . صحيح انه يعمل تحت سلطة المدير ولكن القول الفصل فى تلكم المجالات يعود اليه 5- اذا قال لك المدير نترك الامر ل2018 : فليتحمل المسؤولية .فلماذا القلق ?. ملاحظة : انصحك بربط علاقات جيدة مع المدير وعدم تعظيم الامور ومادام انه يعمل من اجل التلميذ وليس لحسابه الشخصى فلماذا كل هذا القلق . اخيرا : يمكن لك طرح جملة التجاوزات وسنقوم بالاجابة وسيتبين لك ان الامور سهلة حتى وان بدت صعبة -باذن الله | |
|
| |
imen89
عدد المساهمات : 15 تاريخ التسجيل : 15/11/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الأربعاء 05 يوليو 2017, 20:36 | |
| - القول الفصل كتب:
- 1- القرار اقصد 90-21 الخاص بالمحاسبة العمومية ليعلم انك تستندين دائما على القانون فى تصرفاتك
2- مشكلتك ليست مشكلة كبيرة لانه مادام انك لم تمض على بطاقة الطلب ولم تمررى الفاتورة فمهمتك انتهت 3- انصحك بالتركيز على المقترحات التى تضمنها ردى السابق 4- انت تقولين ان المدير دائم التجاوز فى التسيير المالى والمادى : مع العلم ان المسير المالى هو المسؤول المباشر على التسيير المالى والمادى بالمؤسسة . صحيح انه يعمل تحت سلطة المدير ولكن القول الفصل فى تلكم المجالات يعود اليه 5- اذا قال لك المدير نترك الامر ل2018 : فليتحمل المسؤولية .فلماذا القلق ?. ملاحظة : انصحك بربط علاقات جيدة مع المدير وعدم تعظيم الامور ومادام انه يعمل من اجل التلميذ وليس لحسابه الشخصى فلماذا كل هذا القلق . اخيرا : يمكن لك طرح جملة التجاوزات وسنقوم بالاجابة وسيتبين لك ان الامور سهلة حتى وان بدت صعبة -باذن الله انا لست قلقة على الاطلاق كنت اود ان اعرف هل رفضي الدفع يجب ان يكون كتابيا اواكتفى بالرفض الشفوي و هذا المدير من الجماعة المهووسين بالسيطرة و انا من جهتي لن اسدد الفواتير في 2018 شكرا لك زميلي على الرد و على المساعدة شكرا جزيلا | |
|
| |
القول الفصل رائـــــــد
عدد المساهمات : 1315 تاريخ التسجيل : 03/10/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الخميس 06 يوليو 2017, 05:52 | |
| فى الحقيقة انا القلق وكدت ان اقلقك فلم انضبط بفحوى السؤال اليك هاته الخلاصة التى ما بعدها خلاصة : لا يخلو المسير المالى من كونه له مشاكل : البعض مع العمال فيدخل معهم فى متاهات والغريب انه هو المسؤول عنهم . البعض مع الاساتذة وكثرة الملاسنات والغريب انه ليس له علاقة معهم البعض مع المدير وتدهور العلاقات والغريب انهما فى الهم سواء . ومع مرور الزمن (10سنوات او 15 سنة او اكثر) سيدرك المسير المالى ان كل هاته الخلافات هينة وبسيطة وان الاهم 1- الاعتناء الجيد والمنتظم للسجلات المحاسبية والمراقبة الدورية للوضعية المالية للمؤسسة 2- المتابعة الشخصية لبطاقات الجرد الدائم (اقول الدائم ) 3- عدم اصدار اى صك من شانه توريط المقتصد 4- حفظ الامانة والاموال وعدم الخلط بين العمل الصالح والطالح ......بالتوفيق للجميع | |
|
| |
imen89
عدد المساهمات : 15 تاريخ التسجيل : 15/11/2016
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الخميس 06 يوليو 2017, 17:23 | |
| - القول الفصل كتب:
- فى الحقيقة انا القلق وكدت ان اقلقك فلم انضبط بفحوى السؤال
اليك هاته الخلاصة التى ما بعدها خلاصة : لا يخلو المسير المالى من كونه له مشاكل : البعض مع العمال فيدخل معهم فى متاهات والغريب انه هو المسؤول عنهم . البعض مع الاساتذة وكثرة الملاسنات والغريب انه ليس له علاقة معهم البعض مع المدير وتدهور العلاقات والغريب انهما فى الهم سواء . ومع مرور الزمن (10سنوات او 15 سنة او اكثر) سيدرك المسير المالى ان كل هاته الخلافات هينة وبسيطة وان الاهم 1- الاعتناء الجيد والمنتظم للسجلات المحاسبية والمراقبة الدورية للوضعية المالية للمؤسسة 2- المتابعة الشخصية لبطاقات الجرد الدائم (اقول الدائم ) 3- عدم اصدار اى صك من شانه توريط المقتصد 4- حفظ الامانة والاموال وعدم الخلط بين العمل الصالح والطالح ......بالتوفيق للجميع شكرا مرة اخرى على الرد هاته النقاط التي ذكرتها زميلي هي اهم شئ بالنسبة للمقتصد لكن صدقني لا احد يحب المشاكل لكن عندما تجد نفسك امام مدير متعنت يختلق المشاكل لكي يقلل من قيمتك امام موظفي المؤسسة هنا لا بد من وضع النقاط على الحروف | |
|
| |
عـزالدين عميد
عدد المساهمات : 2564 تاريخ التسجيل : 02/09/2014
| موضوع: رد: تجاوز الاعتماد المفتوح الخميس 06 يوليو 2017, 18:58 | |
| - imen89 كتب:
- القول الفصل كتب:
- فى الحقيقة انا القلق وكدت ان اقلقك فلم انضبط بفحوى السؤال
اليك هاته الخلاصة التى ما بعدها خلاصة : لا يخلو المسير المالى من كونه له مشاكل : البعض مع العمال فيدخل معهم فى متاهات والغريب انه هو المسؤول عنهم . البعض مع الاساتذة وكثرة الملاسنات والغريب انه ليس له علاقة معهم البعض مع المدير وتدهور العلاقات والغريب انهما فى الهم سواء . ومع مرور الزمن (10سنوات او 15 سنة او اكثر) سيدرك المسير المالى ان كل هاته الخلافات هينة وبسيطة وان الاهم 1- الاعتناء الجيد والمنتظم للسجلات المحاسبية والمراقبة الدورية للوضعية المالية للمؤسسة 2- المتابعة الشخصية لبطاقات الجرد الدائم (اقول الدائم ) 3- عدم اصدار اى صك من شانه توريط المقتصد 4- حفظ الامانة والاموال وعدم الخلط بين العمل الصالح والطالح ......بالتوفيق للجميع شكرا مرة اخرى على الرد هاته النقاط التي ذكرتها زميلي هي اهم شئ بالنسبة للمقتصد لكن صدقني لا احد يحب المشاكل لكن عندما تجد نفسك امام مدير متعنت يختلق المشاكل لكي يقلل من قيمتك امام موظفي المؤسسة هنا لا بد من وضع النقاط على الحروف | |
|
| |
| تجاوز الاعتماد المفتوح | |
|