الإعانة الإضافية الإستثنائية الممنوحة في سنة 2011 بعنوان 2010

لقد وصل المنشور الوزاري الذي رخص بتحويل المبالغ االموجودة في البند 419 والتي لم يفصل في وجهة صرفها أو فيما ستصرف فإنتظار مناشسر لاحقة لتوضيج مجال صرفها مستقبلا .
لقد إتضحت الأمور بالنسبة للمبالغ الموجودة بالبند 419 وهي كالتالي:
100.000.00 الخاص بالثانويات
و 350.000.00 الخاص بالمتوسطة
لقد طلب منا تحويل المبالغ المذكورة سابقا إلى حساب 512 في إنتظار الفصل يها من طرف الوزارة فيما ستصرف وإلى أي بند ستحول في سنة 2012 .
وتتم العملية كما يلي :
1- إنجاز حوالة بالبند 419 مرفوقة بحالة أوبيان الدفع (etat de paiement ) + الوصل المنجز في حساب 512 + نسخة من المنشور الوزاري الذي رخص لنا بإعادة تعيينها في حساب 512.
2- إنجاز وصل بقيمة الحوالة في حساب 512 .
ملاحظة هامة : يرجى من الإخوة أن لا يقوموا بطرح المبالخ المذكورة من Exercice en cours و من البند 419 وإضافته SHB وإلى حساب 512.

يتساءل سائل لماذا وماهو الفرق بين العمليتين ما دامت الطرقتين تؤدي إلى نفس النتيجة أقول له :
نعم كل الطرق تؤدي إلى روما ولكن من الأفضل والأصوب أن تقوم بعملية إعادة تعيين المبالغ المذكورة إلى حساب 512 بواسطة حوالة من البند 419 ووصل إلى حساب 512
وهذا للأسباب التالية :
1- من المعروف لدى الجميع إنه يمنع منعا باتا أن تحول مبالغ من بنود الميزانية إلى خارج الميزانية إلا في بعض الحالات القصوى والمرخص بها قانونا أو بترخيص من الوزارة وعلى سبيل الذكر لا الحصر كالمنح الوطنية بأثر رجعي BER familles أو العملية المسموح بها قانونا كحقوق التسجيل لدفع إشتراكات التلاميذ للهيئات الرسمية المعروفة للجميع أو المبالغ المعادة reimputation أو المبالغ غير معروف وجهتها أو صبت عن طريق الخطأ إلى حساب المؤسسة مثلا .
2- أفضل أنا الحوالة والوصل أي عملية ترتبية لأن عند المراقبة من طرف الهيئات الرقابية المعروفة ستطلب منك لماذا قمت بتحويل المبلغ وعندئذ ستجد المنشور الوزاري الذي رخص لك بتحويل هذا المبلغ داخل الحوالة كما ذكرت سابقا.
3- إذا كان البند موجود في المداخل والمصاريف ( كالبند 419 ) يجب أن تقوم بعملية ترتبية حوالة ووصل أما إذا كان البند موجود في المداخل وغير موجود في المصاريف (كالبند 211 الإطعام موجود فب المداخيل وغير موجود بالمصاريف لأن في المصاريف هو خاص بالتغذية ) عندئذ تقوم بعملية (-) و (+) لأن ليست هناك طريق أخرى لذلك
لهه الأسباب أرجو من الإخوة القيام بعملية ترينية ولك بإنجاز حوالة من البند 419 وإنجاز وصل في الحساب 512 .
4- والسبب الأخير عندما يطلب منك المبلغ الموجود في البند 419 ستذكره دون طرح المبلغ المراد تحويله .
5- إنه خطأ قانوني من الناحية القانونية لذا يجب أن نوثق لأخطاء الوزارة لكشفها في المستقبل عن طريق الصحف والمنتديات لتتفادى مثل هذه التصرفات مستقبلا .
ملاحظة : هذه العملية تسمي بإعادة التعيين réaffectaion لا تسمى بالتحويل
déclassemenهذه العملية التي طلبت منا الوزارة القيام بها هي عبارة عن تهريب الأموال بطريقة قانونية إن جاز التعبير من النحية القانونية لصرفها في أغراض لتمت للتربية بصلة والأيام ستثبت ذلك .
إنها عبارة عن صندوق خاص يستعمل لتبذير المال العام أو لتوجيهه لغير وجهته وإلا كيف لحد الساعة لم تفصل الوزارة في مجال صرفه ولها أوجه كثيرة ومتعددة لا تحصى ولا تعد .
ومن له رأي أخر فأنا بصدد مناقشته معه .

الوزارة طلبت إعادة ترتيب فلا أقوم إلا بالترتيب و فقط لا مصاريف و لا مداخيل .... دخلت مرة يكفي لا أصرفها حتى يتبين أمرها ...... وفي سنة 2012 سوف يطلب منا إعادة ترتيبها هل كل مرة نقوم بمصاريف و إيرادات كم مرة سوف نسجله .... عليك بقلم أحمر و أخر أزرق و كفى .....سؤال : أيها القانوني نحن أم عمل الوزارة ؟. قف و إنتهى .

رقيب عدد المساهمات : 204 تاريخ التسجيل : 31/10/2011

ولكن هناك اعتمادين حسب المنشور الذي لم يصلني بعد
1 :35000000
2: 40000000

هل من توضيح

nadjm65 كتب:: ولكن هناك اعتمادين حسب المنشور الذي لم يصلني بعد
1 :35000000
2: 40000000

هل من توضيح

35مليون هي ميزانية اضافية للسنة المالية 2010 و 40 مليون هي ميزانية اضافية للسنة المالية 2011

عدد المساهمات : 49 تاريخ التسجيل : 21/01/2011

شكرا أخ الغريب على هذه التوضيحات و جزاك الله حيرا

nadjm65 كتب:: ولكن هناك اعتمادين حسب المنشور الذي لم يصلني بعد
1 :35000000
2: 40000000

هل من توضيح

1- مبلغ 350.000.00 و 100.000.00 سيتم تحويلهما إلى حساب 512 فإنتظار تعيين وجهة صرفهما في سنة 2012 وهذا المبلغان هما بعنوان سنة 2010 إعانة إضافية إستثنائية .
2- أما مبلغ 400.000.00 فلم تصب في حساب المؤسسات لحد الساعة وهي إعانة إضافية لسنة 2011 سيتم تحصيلها في سنة 2012 وستحدد الوزارة صرفها فيما بعد ولا تحتاج إلى عملية تحويل لأننا لم نتحصل عليها قبل 31/12/2011 ، فلا تشغل بالك بها .
وإكتفي بتحويل 350.000.00 بالنسبة للمتوسطات و100.000.00 بالنسبة للثانويات إلى حساب 512 كما ذكرنا سابقا .

الطريقة العلمية القانونية و المتعارف عليخا دوليا هي عملية declassement
و تبيت التوضيخات في الملاحظة الموجودة في SOMMIER DE RECETTES
COMME SUIT :
DECLASSEMENT AU SHB COMPTE 512
CIRCULAIRE NUMERO--- DU----
QUITTANCE N0---- FEUILLET N0---- LIGNE N0-----
اما العملية الترتيبية opeartion d'ordre هي تكون عندما تتم عملية ميزنة المبلغ budgetisation de shb 512 a d'autres articles budgetaires.

رقيب عدد المساهمات : 248 تاريخ التسجيل : 08/04/2011

بكل بساطة
الميزانية الاضافية بعنوان 2010 هي 450000.00 كالآتي:
100000.00 تسجل في الحساب 419 و تصرف في شراء مواد الفنون التشكيلية و لوازم الموسيقى.
350000.00 تسجل مباشرة في حساب 512 في انتظار تعليمات الوزارة في ما تصرف

الميزانية الاضافية بعنوان 2011 هي 400000.00 كالآتي:
400000.00 تسجل مباشرة في الحساب 512 في انتظار تعليمات وزارة التربية.
و هناك ميزانية اضافية للمؤسسات الجديدة لشراء data-show 02 و02 جهاز الاعلام الآلي المحمول + ميزانية اضافية للمؤسسات الجديدة خصصت الوزارة لها ميزانية تسيير للثلاثي الرابع...و كل هذه الاعتمادات تسجل في البند 419 خلال سنة 2012 و تصرف مباشرة.

يتساءل سائل لماذا وماهو الفرق بين العمليتين ما دامت الطرقتين تؤدي إلى نفس النتيجة أقول له :
نعم كل الطرق تؤدي إلى روما ولكن من الأفضل والأصوب أن تقوم بعملية إعادة تعيين المبالغ المذكورة إلى حساب 512 بواسطة حوالة من البند 419 ووصل إلى حساب 512
وهذا للأسباب التالية :
1- من المعروف لدى الجميع إنه يمنع منعا باتا أن تحول مبالغ من بنود الميزانية إلى خارج الميزانية إلا في بعض الحالات القصوى والمرخص بها قانونا أو بترخيص من الوزارة وعلى سبيل الذكر لا الحصر كالمنح الوطنية بأثر رجعي BER familles أو العملية المسموح بها قانونا كحقوق التسجيل لدفع إشتراكات التلاميذ للهيئات الرسمية المعروفة للجميع أو المبالغ المعادة reimputation أو المبالغ غير معروف وجهتها أو صبت عن طريق الخطأ إلى حساب المؤسسة مثلا .
2- أفضل أنا الحوالة والوصل أي عملية ترتيبية لأن عند المراقبة من طرف الهيئات الرقابية المعروفة ستطلب منك لماذا قمت بتحويل المبلغ وعندئذ ستجد المنشور الوزاري الذي رخص لك بتحويل هذا المبلغ داخل الحوالة كما ذكرت سابقا.
3- إذا كان البند موجود في المداخيل والمصاريف ( كالبند 419 ) يجب أن تقوم بعملية ترتبية حوالة ووصل أما إذا كان البند موجود في المداخيل وغير موجود في المصاريف (كالبند 211 الإطعام موجود في المداخيل وغير موجود بالمصاريف لأن في المصاريف هو خاص بالتغذية ) عندئذ تقوم بعملية (-) و (+) لأن ليست هناك طريق أخرى لذلك .

في حالة إنجاز وصل في البند 512 وحوالة في البند 419 فإننا في هذه الحالة وفي الحساب المالي نجد أن هذا المبلغ مسجل مرتين كإيرادات ومصاريف في البند 419 ثم إيرادات في البند 512 .
أما في حالة إعادة الترتيب (+ و - ) فإننا في الحساب المالي نجد أنفسنا أمام تسجيل واحد لهذه المبالغ وهو البند 512 إيرادات .
في تقديري فإن التسجيل الثاني للعملية أي عملية إعادة الترتيب (+ و - ) مباشرة وواضحة وتكفي ملاحظة بسيطة في الحساب المالي لمعرفة واقع هذه المبالغ . ( المبالغ الإستثنائية تم تحويلها من البند 419 إلى البند 512 ) .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

mohamedsalah كتب:: في حالة إنجاز وصل في البند 512 وحوالة في البند 419 فإننا في هذه الحالة وفي الحساب المالي نجد أن هذا المبلغ مسجل مرتين كإيرادات ومصاريف في البند 419 ثم إيرادات في البند 512 .
أما في حالة إعادة الترتيب (+ و - ) فإننا في الحساب المالي نجد أنفسنا أمام تسجيل واحد لهذه المبالغ وهو البند 512 إيرادات .
في تقديري فإن التسجيل الثاني للعملية أي عملية إعادة الترتيب (+ و - ) مباشرة وواضحة وتكفي ملاحظة بسيطة في الحساب المالي لمعرفة واقع هذه المبالغ . ( المبالغ الإستثنائية تم تحويلها من البند 419 إلى البند 512 ) .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

.
لكل منا رأيه وهو مسؤول عن العمل الذي يقوم به وأنا قدمت لك قناعاتي والأسباب التي أرتكز عليها ولك الخيار أخي الأختيار .
1- عن التحويل من مصالح الميزانية إلى خارج الميزانية يجب أن يكون بواسطة عملية ترتبية بإنجاز وصسل وحوالة دفع إلى في حالات إستثنائية وهي عدم وجود بند في المداخيل لتحويل المبلغ المراد تحويله كالبند 221 في المداخيل الخاص بالمعاش لإعادة المبلغ للعائلات في بعض الحالات المعروفة التي لا يسعنا المقال والمقام لذكرها.
2- أفضل أنا الحوالة والوصل أي عملية ترتيبية لأن عند المراقبة من طرف الهيئات الرقابية المعروفة ستطلب منك لماذا قمت بتحويل المبلغ وعندئذ ستجد المنشور الوزاري الذي رخص لك بتحويل هذا المبلغ داخل الحوالة كما ذكرت سابقا.
3- إذا كان البند موجود في المداخيل والمصاريف ( كالبند 419 ) يجب أن تقوم بعملية ترتبية حوالة ووصل أما إذا كان البند موجود في المداخيل وغير موجود في المصاريف (كالبند 211 المعاش موجود في المداخيل وغير موجود بالمصاريف لأن في المصاريف هو خاص بالتغذية ) عندئذ تقوم بعملية (-) و (+) لأن ليست هناك طريق أخرى لذلك .
4- لتعلم أخي أن العملية الترتبية لا تغير في نتيجة الرصيد شيئا لأننا أضفنا نفس المبلغ لطرفي المعادلة وهي المداخيل والمصاريف لذا أتسائل أين يكمن المشكل أخي لا شيئ سيتغير .
أرجو منك ذكر الأسباب التي دفعتك لإجراء عملية + أو -

يا وليدي موحا بصالح اللي يقولها الغريب ديها بالرسمي

راه ولى مفتش جهوي و العاخ الباهي ولى منسق جهوي للمفتشين تاع المالية

الحاج بركابي كتب:: يا وليدي موحا بصالح اللي يقولها الغريب ديها بالرسمي

راه ولى مفتش جهوي و العاخ الباهي ولى منسق جهوي للمفتشين تاع المالية

.
وأنت أخي الحاج بركابي عفوا حاج بلكتاف وأنت مفتش عام للمفتشين

رقيب عدد المساهمات : 248 تاريخ التسجيل : 08/04/2011

يا سي الغريب
المبالغ تدون مباشرة في البند 512 لأنها أصلا غير مخصصة أي في انتظار التخصيص... و لا تسجل في البنذ 419 ...اما اذا سجلت في البنذ 419 فلك الصلاخية لصرفها بمبدأ الترخيص...صحيح انها اعتمادات اضافية استثنائية و لكن غير مخصصة أي ليس لها الترخيص بصرفها و منه تدون مباشرة في البند 512 و ليس في البند 419 و شكرا

العملية الترتيبية لا تغير في نتيجة الرصيد شيئا من بديهيات المحاسبة أما أن نستعمل هذه العملية في غير مجالها فهذا ما نريد تفاديه بالمناقشة .
الغريب كتب
أفضل أنا الحوالة والوصل أي عملية ترتيبية لأن عند المراقبة من طرف الهيئات الرقابية المعروفة ستطلب منك لماذا قمت بتحويل المبلغ وعندئذ ستجد المنشور الوزاري الذي رخص لك بتحويل هذا المبلغ داخل الحوالة كما ذكرت سابقا.
المنشور موجود في الحوالة أو في غير الحوالة هذا لا يخدم العملية في شيء .
أما ما كتبه الحاج بركابي فهذا أيضا لا يخدم المناقشة في شيء .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

كتب محمد صالح :
المنشور موجود في الحوالة أو في غير الحوالة هذا لا يخدم العملية في شيء .
أما ما كتبه الحاج بركابي فهذا أيضا لا يخدم المناقشة في شيء .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير..

لا يحق لك تحويل مبالغ مالية من الميزانية إلى خارج الميزانية إلا برخصة وزارية وهذا المنشور هو الرخصة التي بها تدافع عن نفسك عندما تسأل لماذا حولت هذه المبالغ فستجد المنعين والسند بعد مرور سنين عن هذه العملية يجب أن تفكر فيما بعد هل ستتذكر لماذا حولت هذه الإعانة وهل ستجد هذا المنشور بين يديك لتداع عن نفسك.