ســؤالـــي حول الحســاب المـــالي

بالنسبة للفصل 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي نفسها النفقات المحققة

اما الفصل 14 فتقديرات الميزانية هي نفسها المداخيل المحققة ولا يمكن ان تكون اكثر او اقل

اما الفصل 21 فتقديرات الميزانية هي ماتم ادراجه فعلا في الميزانية وفي هذا الفصل هناك خصوصية فاذا كانت التقديرات اكثر من المداخيل المحققة فالنتيجة تكون ايجابية ومعنى ذلك ان الميزانية الاولية للتغذية يجب ان ننقص منها هذه القيمة الايجابية لا ان نظيفها لها واذا كانت النتيجة سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة ومنه نظيف المبلغ الذي ظهر سالبا لا ان ننقصه من الميزانية الاولية لان التغذية عندها خصوصية وهي ان المداخيل التي تاتي اكبر من التقديرات يمكن ان تصرف عكس تقديرات البند 222

الباهـــي كتب:

بالنسبة للفصل 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي نفسها النفقات المحققة

اما الفصل 14 فتقديرات الميزانية هي نفسها المداخيل المحققة ولا يمكن ان تكون اكثر او اقل

اما الفصل 21 فتقديرات الميزانية هي ماتم ادراجه فعلا في الميزانية وفي هذا الفصل هناك خصوصية فاذا كانت التقديرات اكثر من المداخيل المحققة فالنتيجة تكون ايجابية ومعنى ذلك ان الميزانية الاولية للتغذية يجب ان ننقص منها هذه القيمة الايجابية لا ان نظيفها لها واذا كانت النتيجة سلبية فمعنى ذلك ان التقديرات كانت اقل من المداخيل المحققة ومنه نظيف المبلغ الذي ظهر سالبا لا ان ننقصه من الميزانية الاولية لان التغذية عندها خصوصية وهي ان المداخيل التي تاتي اكبر من التقديرات يمكن ان تصرف عكس تقديرات البند 222

.
أخي الباهي لا زلت أخالفك الرأي حسب رأيي في بعض ما كتبت .
فيما يخص الباب 12 و 13 فتقديرات الميزانية هي النفقات المؤداة فعلا .
فيما يخص الباب 14 فالتقديرات هي ما وهو موجود بالميزانية .
وقد تكون التقديرات أقل من المداخيل يا أخي الباهي في حالة فتح مؤسسة جديدة ولم تصب إعانة التسيير للفصل الرابع .
أما الباب 21 الخاص بالتغذية فأخالف الرأي تماما وإليك الدليل عندما تقلب الصفحة ستجد فيما يخص التغذية الأعتماد الأولي + plus value وهو نقل ما هو موجود بالصفحة السابقة الخاصة البند 211+212 إذا كانت النتيجة موجبة أو -moins value هو نقل وهو نقل ما هو موجود بالصفحة السابقة الخاصة البند 211+212 إذا كانت النتيجة سالبة لتعطيك الإعتماد المفتوح للتغية وليس الإعتماد المسموح بصرفه لأن ما هو مسموح بصرفه هو حسب تعداد التلاميذ المتغذيين الموجود بسجل الحقوق المفتوحة + حقوق المثبتة للبند 212 وليست المداخيل لهذا البند .
وبعبارة أدق وأوضح لو قمت بتجميع المبالغ التالية ستتضح لك الرؤية ويتبين الخطأ من الصواب
لو فرصنا أن عندنا تلميذ نصف داخلي فالحساب يكون كالتالي :
تقديرات الميزانية للبند 211+212 = 1800.00+80.00 ستكون النتيجة 1880.00
المبلغ الممنوحة من طرف الدولة في البند 141هو 8875.00 + 1800.00 هو مبلغ البند 211 + مداخيل الفعلية للبند 212 لنفرض أنه 100.00 ستعطينا الإعتماد المفتوح للتغذية النهائي وهو 10775.00

ومن خلال المعطيات السابقة يتبين لك أنك مخطأ
لو جمعنا 212+212 ستكون النتيجة 1800.00+100.00 = 1900.00
لو قمنا بطرح العمود 08 الذي يمثل 1900.00 من تقديرات الميزانية ستعطينا مبلغ 20.00 بالإيجاب
اإلإعتماد الأولي للتغذية الموجود بالميزانية هو 10775.00 + PLUS VALUE 20.00 ستكون النتيجة النهائية هي 10795.00
ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من الإعتماد الأولي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .

انا اقول بعكس الاشارة باعتبار ان نتعامل مع الوثيقة كماهي انتم تغيرون الوثيقة الرسمية دون دليل ولاسند

ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من اإعتماد الأو لي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .</STRONG>

الغريب كتب:

ومن هناك يتبين بأننا لا نعكس الإشارة كما ذكر أخي الباهي أي عندما تكون النتيجة سلبية moins value نضيفها وعندما تكون إيجابية plus value نطرحها من اإعتماد الأو لي للتغذية فها خطأ قد تتجاوز المبلع المحدد للصرف خاصة عندما يكون الفرق كبيرا ومعتبرا .

أخي الباهي أنا لا أوافقك الرأي، وما جاء به الغريب هو الصحيح. لأن المنطق يقول أن الإشارة السالبة تقى سالبة والموجبة هي موجبة ومنطق الرياضيات أن السالب يطرح والموجب يضاف.

اخويا الغريب ومحمد انتما افترضتما ان مطبوعة الحساب المالي خاطئة ورحتما تفترضان الحلول لخطا لايوجد اصلا

ما معنى ان اقيمة سلبية في البندين 211+212 معناه ان المداخيل اكثر من التقديرات وهذا يفتح المجال لهذه المداخيل لكي تضاف الى المداخيل الاولية للميزانية

اخي محمد واخي الغريب وكل الزملاء من اعطاكم الحق لتغيير مطبوعة وزارية رسمية ممكن واحد منكم يجيبني

اخي الغريب ماتقوله اعرفه منذ 25سنة الماضية ونحن نعمل به منذ الاستقلال لكن منذ حوالي 03 سنوات اقام السيد مفتش المالية يوما تكوينيا بخصوص الحساب المالي وناقشناه مطولا في هذه القضية واقنعنا اننا كنا على خطا وشرح لنا وجهة نظره التي هي صائبة جدا ومنطقية هذا المفتش هو السيد عزوز شعباني وهو الان من مؤطري مفتشي المالية على المستوى الجهوي على ما اعتقد

أخي الفاضل إفتح الحساب المالي الصفحة 6 و الصفحة 7 ستجد في الصفحة7 مكتوب في أخر عمود (col3-8)و عليه سوف تقوم بطرح تقديرات الميزانية الموجودة في الصحة6 عمود3
من المداخيل الحقيقية الموجودة في الصفحة7 عمود8 فإن وجدت plus values معناه أن تنقص هذا المبلغ من الإعتماد المفتوح للتغذية و إن وجدت moins values معناه أن تضيف هذا المبلغ إلى الأعتماد المفتوح للتغذية ، و هناك فرق بين الإعتماد المفتوح و الأعتماد المسموح بصرفي في البند 211
الذي يحسب بهذه الطريقة و هو قسمة مجموع أنصاف الشهر على مبلغ 200 و الناتج يضرب في مبلغ 21350.00 دج و هذا إجتهاد بسيط مني فهناك طرق أخرى و شكرا في الأخير

الباهـــي كتب:

اخي الغريب ماتقوله اعرفه منذ 25سنة الماضية ونحن نعمل به منذ الاستقلال لكن منذ حوالي 03 سنوات اقام السيد مفتش المالية يوما تكوينيا بخصوص الحساب المالي وناقشناه مطولا في هذه القضية واقنعنا اننا كنا على خطا وشرح لنا وجهة نظره التي هي صائبة جدا ومنطقية هذا المفتش هو السيد عزوز شعباني وهو الان من مؤطري مفتشي المالية على المستوى الجهوي على ما اعتقد

.
حتى المفتشين يوجد خلاف بينهم في الحساب المالي لم يستطيعوا لحد الأن توحد طريقة العمل بينهم مما جعلنا نحن في القاعدة نختلف إختلافا بيننا .
أما بخصوص وثيقة الحساب المالي فقد تجاوزها الزمن وأصبحت من الماضي لما طرأت بعض التغييرات كإضافة وإستحداث بعض البنود كالبند 133 و 426 والفقرات لبعض البنود وتعطيل بعض البنود كالبند 418 و 111 ...الخ لذا يجب على الوزارة الوصية أو وزارة المالية إعادة النظر في ما تحتويه الوثيقة من أشياء لا تسمن ولا تغني من جوع .