خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

حدث خطأ في تسجيل خروج لصك ( خاص بفاتورة سونلغاز) في دفتر الخزينة و بعد احتسابه في نفقات قبل الإشعار تم الغائه لخطأ ما فبل تسليمه لشركة سونلغاز و بعدها تم تحرير صك آخر بنفس قيمة الفاتورة و تم تتسجيله على دفتر الخزينة و ظهرفي الكشف هذا في سنة 2014 و تم غلق السنة المالية على هذه الوضعية .
أتمنى أني تمكنت من شرح الخطأ الذي يتمثل في تسجيل خروج ل 2 صك خزيني لتسديد فاتورة واحدة و احتساب المبلغ مرتين في جميع الصناديق : صك تم ظهوره في الكشف و صك بقي يظهر في حالة التقارب و هو أصلا ملغى

ماهو الحل لمثل هذه الحالة ؟ في أمس الحاجة للحل من فضلكم إخوة الكرام

شكرا لكم على هذا التوضيح لكن حبيت نوضح أمر بالنسبة للحل الذي اقترحته هو نفسه الحل الذي طرحتموهم أنتم
أنا عاجته من جة النفقات و أنتم من جانب الإيرادات
أما عن الصك الذي سددت به فاتورة 2015 فقد كان بقيمة الفاتورة 2015 أي أن موضف سونلغاز لن يجد فرق بين قيمة الفاتورة و المبلغ المدون في الصك أما الحوالة الخاصة بهذا الصك هي التي استغللت فيها قيمة الفاتورة التي سددت خطأ من رصيد المؤسسة
أي أنها في دفتر الخزينة ستظهر في نفقات قبل الإشعار بقيمة الفارق فقط لآن الباقي المكمل للصك محسوم من فبل من رصيد المؤسسة من قبل.
المهم هذا حل من طرف مقتصدة مبتدئة و أكيد أنتم لخبرة
أنا أقنعني الحل من جانب اإيرادات المطروح من طرفكم وان شاء الله سأتبعه شكرا جزاكم الله خيرا على وسع بالكم معي وعلى هذه المناقشة

يفهم من كلام السيدة انها قامت بانجاز نفقة زائدة
يعني ان مجموع النفقات لسنة 2014 به نفقة مكررة في البند 231
اي ان مجموع الفوائض لسنة 2014 ينقص بمقدار تلك النفقة الزائدة
ولتسوية الوضعية ما دام الصك المكرر ما زال في الصندوق الحديدي
وان شركة سونلغاز لا يمكنها اصدار فاتورة اضافية لتبرير تلك النفقة
وعليه كما قال الاستاذ غريب تقوم بالغاء النفقة المسجلة في دفتر الخزينة في خانة ايراد قبل التاشير
ثم تنجز وصل لاعادة المبلغ للفوائض

[quote="ريم_رنيم"]شكرا لكم على هذا التوضيح لكن حبيت نوضح أمر بالنسبة للحل الذي اقترحته هو نفسه الحل الذي طرحتموهم أنتم
أنا عاجته من جة النفقات و أنتم من جانب الإيرادات
أما عن الصك الذي سددت به فاتورة 2015 فقد كان بقيمة الفاتورة 2015 أي أن موضف سونلغاز لن يجد فرق بين قيمة الفاتورة و المبلغ المدون في الصك أما الحوالة الخاصة بهذا الصك هي التي استغللت فيها قيمة الفاتورة التي سددت خطأ من رصيد المؤسسة
أي أنها في دفتر الخزينة ستظهر في نفقات قبل الإشعار بقيمة الفارق فقط لآن الباقي المكمل للصك محسوم من فبل من رصيد المؤسسة من قبل.
المهم هذا حل من طرف مقتصدة مبتدئة و أكيد أنتم لخبرة
أنا أقنعني الحل من جانب اإيرادات المطروح من طرفكم وان شاء الله سأتبعه شكرا جزاكم الله خيرا على وسع بالكم معي وعلى هذه المناقشة [/qديدة uote]

ماهي الوثيقة التي تثبت مصاريف الحوالة التي انجزتها في سنة 2015 ؟
ستقولين فاتورة جديدة لشهر من شهور 2015 . اذا هناك فرق بين المبلغ المسجل على الفاتورة والمبلغ المسجل على الحوالة .

لابد من ان نتفق على
1-هناك مبلغ مدفوع بغير حق ولكنه غير محصل من طرف المستفيد
2-السنة المالية اغلقت
4- عملية التسديد لم تتم
الحل

1-انجاز وصل قبض في البند 413
2- تسجيل المبلغ في دفتر الخزينة باللون الاحمر خلال السنة المالية 2015 مع تسجيل الملاحظة المذكورة الغاء الصك رقم ...الوؤرخ في
3- بالنسبة لسجل التقارب مع الخزينة يسجل في خانة المداخيل قبل recettes avant notification
4- يحذف المبلغ المذكور من حالة التقارب في الصندوق الذي تتم فيه العملية
ملاحظة :يجب ان تتم العماية في اطار لجنة تسوية وضعية مكلفة من طرف مديرية التربية

هذه ليست المرة الاولى التي نتعامل فبها مع مثل هذه الحالات بل هناك حالات اعقد منها بكثير تصادفنا في عمليات التسوية ونحن لا نتعامل مع قران منزل وانما هو تنظيم الهدف منه وضوح الحسابات
فقط يجب ان تتم العملية كما قلت في اطارها القانوني اي بترخيص من الوصاية في اطار لجنة تسوية وضعية
وللتذكير يجب التاكيد على ان هناك فرقا بين الدفع والتسديد paiment et virement
فبمجرد انجاز الصندوق تكون عملية دفع الحوالة قد تمت بض النظر عن التسديد والغاء هذه الحوالة لا يمكن ان يتم الا بوصل
وما دام ان العملية قد تمت بين سنتين ماليتين فالفائض الذي كان من المفترض ان يعود الى المؤسسة في البند 232 سنة 2014 سيعود اليها في البند 413 سنة 2015 والسلام

الزميل فاتح كتب
كيف يتم الدفع دون تسديد ؟ هل تقصد تحرير صك قبل انجاز الحوالة والصندوق أصلا ؟
أقصد ما كتبه الزميل ابن الظهرة
وللتذكير يجب التاكيد على ان هناك فرقا بين الدفع والتسديد paiment et virement
حتى وإن كان هناك لبس  المقصود حوالة الدفع والصك ( إنجاز وتسجيل حوالة الدفع دون التسديد )
الزميلة قامت بالتسوية بناء على أن الفواتير تخص مؤسسة سونلغاز هذا واضح .
الزميل فاتح 22 أريد الإجابة على :
هل هناك  فرق بين إلغاء حوالة سجلت خطأ  بدون تسدسد  وبين إسترجاع مبلغ مدفوع خطأ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

أتمنى أن يبق هذا الفضاء للمناقشة وليس للمناوشة
الأستاذ الغريب كتب
هل إقتنعت بالحجج التي قدمتها لك ( ليس بعد ) أما ما زلت مصرا على فكرتك التي لا أساس لها من الصحة ؟ ( أنت تريد فرض الفكرة لا الإقناع )
1- كيف تلغي حوالة من سنة 2014 في سنة 2015 بعملية (-) من سجل المصاريف ومن دفتر الخزينة
أنا لم أكتب هذا بل الإلغاء يكون في نفس السنة والتسوية الصحيحة يجب أن تكون في نفس السنة .
- على أي أساس تضيف المبلغ في سجل الصندوق اليومي دون وصل أو تحويل هذا المبلغ من الخزانية الحديدية إلى حساب الخزينة ، ( بملاحظة تسوية وضعية ) هذا الأمر لم نسمع به من قبل ، هناك قاعدة عامة لا يتغير رصيد الصندوق إذا لم تكون هناك إيرادات أو نفقات أو كلاهما معنا حتى إن كانت هناك عملية ترتبية (إيراد ونفقة ) فالرصيد يبقى هو هو .كيف بهذه الحالة التي لا يوجد بها لا إيراد والا نفقة فيتغير الرصيد ها هذا معقول يا محمد الصالح ( معقول بكتابة الملاحظة فقط )
إلغاء حوالة لا يكون إلا بوصل كما ذكرت لك وما ذكرته أنت لا أساس له من الصحة ففي سجل الصندوق اليومي إذا كانت مداخيل اليوم = صفر ومصاريف اليوم = ضفر فرصيد الخزينة يبقى هو هو رصيد الصندوق اليومي
كذلك كيف لا توجد إيرادات ولا نفقات ورصيد الصندوق العام يتغير بقدرة قادر هذا هو عين الخطأ.
لا يتغير بقدرة قادر بل بتسجيل الملاحظة فقط
إذن لا مناص من العودة إلى إنجاز الوصل وإلا هذه المقتصدة ستقع في خطأ أخر لا يمكنها الخروج منه سالمة فالأمر الآن هين ويمكن إصلاحه وإن حاولت تطبيق ما إقترحته هي وما تقترحه أنت فلن تصل إلى نتيجة سلمية بل هذه الطرق غير موصلة للصواب
أنا قلت تسوية الزميلة تقنيا ورياضيا صحيحة ومحاسبيا سجلت الملاحظات
السؤال المطروح : هل البند 413 خاص باسترجاع المبالغ المدفوعة بغير حق أوخاص بتسوية حوالات مسجلة خطأ .
لإلغاء حوالة مسجلة خطأ ننجز وصل وهمي ونسجله في البند 413 مبالغ مسترجعة ؟ ( هذا هو الغير معقول )
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
                                                    إنتهى