منتديات موظفي المصالح الاقتصادية


منتديات موظفي المصالح الاقتصادية

يهتم بشؤون موظفي المصالح الاقتصادية لقطاع التربية في الجزائر
 
الرئيسيةالبوابةمكتبة الصوربحـثالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 07 مايو 2015, 21:23

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

حدث خطأ في تسجيل خروج لصك ( خاص بفاتورة سونلغاز) في دفتر الخزينة و بعد احتسابه في نفقات قبل الإشعار تم الغائه لخطأ ما فبل تسليمه لشركة سونلغاز و بعدها تم تحرير صك آخر بنفس قيمة الفاتورة و تم تتسجيله على دفتر الخزينة و ظهرفي الكشف هذا في سنة 2014 و تم غلق السنة المالية على هذه الوضعية .
أتمنى أني تمكنت من شرح الخطأ الذي يتمثل في تسجيل خروج ل 2 صك خزيني لتسديد فاتورة واحدة و احتساب المبلغ مرتين في جميع الصناديق : صك تم ظهوره في الكشف و صك بقي يظهر في حالة التقارب و هو أصلا ملغى

ماهو الحل لمثل هذه الحالة ؟ في أمس الحاجة للحل من فضلكم إخوة الكرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

كاتب الموضوعرسالة
ريم_رنيم



عدد المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 26/09/2014

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 21:09

شكرا لكم على هذا التوضيح لكن حبيت نوضح أمر بالنسبة للحل الذي اقترحته هو نفسه الحل الذي طرحتموهم أنتم
أنا عاجته من جة النفقات و أنتم من جانب الإيرادات
أما عن الصك الذي سددت به فاتورة 2015 فقد كان بقيمة الفاتورة 2015 أي أن موضف سونلغاز لن يجد فرق بين قيمة الفاتورة و المبلغ المدون في الصك أما الحوالة الخاصة بهذا الصك هي التي استغللت فيها قيمة الفاتورة التي سددت خطأ من رصيد المؤسسة
أي أنها في دفتر الخزينة ستظهر في نفقات قبل الإشعار بقيمة الفارق فقط لآن الباقي المكمل للصك محسوم من فبل من رصيد المؤسسة من قبل.
المهم هذا حل من طرف مقتصدة مبتدئة و أكيد أنتم لخبرة
أنا أقنعني الحل من جانب اإيرادات المطروح من طرفكم وان شاء الله سأتبعه شكرا جزاكم الله خيرا على وسع بالكم معي وعلى هذه المناقشة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
benomar16
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 1091
تاريخ التسجيل : 06/09/2010

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 21:12

يفهم من كلام السيدة انها قامت بانجاز نفقة زائدة
يعني ان مجموع النفقات لسنة 2014 به نفقة مكررة في البند 231
اي ان مجموع الفوائض لسنة 2014 ينقص بمقدار تلك النفقة الزائدة
ولتسوية الوضعية ما دام الصك المكرر ما زال في الصندوق الحديدي
وان شركة سونلغاز لا يمكنها اصدار فاتورة اضافية لتبرير تلك النفقة
وعليه كما قال الاستاذ غريب تقوم بالغاء النفقة المسجلة في دفتر الخزينة في خانة ايراد قبل التاشير
ثم تنجز وصل لاعادة المبلغ للفوائض

_________________

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 21:18

[quote="ريم_رنيم"]شكرا لكم على هذا التوضيح لكن حبيت نوضح أمر بالنسبة للحل الذي اقترحته هو نفسه الحل الذي طرحتموهم أنتم
أنا عاجته من جة النفقات و أنتم من جانب الإيرادات
أما عن الصك الذي سددت به فاتورة 2015 فقد كان بقيمة الفاتورة 2015 أي أن موضف سونلغاز لن يجد فرق بين قيمة الفاتورة و المبلغ المدون في الصك أما الحوالة الخاصة بهذا الصك هي التي استغللت فيها قيمة الفاتورة التي سددت خطأ من رصيد المؤسسة
أي أنها في دفتر الخزينة ستظهر في نفقات قبل الإشعار بقيمة الفارق فقط لآن الباقي المكمل للصك محسوم من فبل من رصيد المؤسسة من قبل.
المهم هذا حل من طرف مقتصدة مبتدئة و أكيد أنتم لخبرة
أنا أقنعني الحل من جانب اإيرادات المطروح من طرفكم وان شاء الله سأتبعه شكرا جزاكم الله خيرا على وسع بالكم معي وعلى هذه المناقشة [/qديدة uote]

ماهي الوثيقة التي تثبت مصاريف الحوالة التي انجزتها في سنة 2015 ؟
ستقولين فاتورة جديدة لشهر من شهور 2015 . اذا هناك فرق بين المبلغ المسجل على الفاتورة والمبلغ المسجل على الحوالة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 21:34

الزميل فاتح22 هل هذا صحيح
نسجل في النفقات مبلغ 1.000.000.00 دج دون دفع الصك
بعد فترة نقوم بإنجاز وصل لهذا المبلغ .
ثم نسجل نفقة بـ 2.000.000.00 دج دون دفع الصك
بعد فترة نقوم بإنجاز وصل لهذا المبلغ
وهكذا.............................
الصكوك لا تدفع والرصيد يزداد ( بنك الخليفة )
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الثلاثاء 12 مايو 2015, 21:57

mohamedsalah كتب:
الزميل فاتح22 هل هذا صحيح
نسجل في النفقات مبلغ 1.000.000.00 دج دون دفع الصك
بعد فترة نقوم بإنجاز وصل لهذا المبلغ .
ثم نسجل نفقة بـ 2.000.000.00 دج دون دفع الصك
بعد فترة نقوم بإنجاز وصل لهذا المبلغ
وهكذا.............................
الصكوك لا تدفع والرصيد يزداد ( بنك الخليفة )
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


غير صحيح على الإطلاق .

أنا اتحدث عن الحالة التي أمامنا والتي هي بين سنتين ماليتين .
فأنا أرى - والله أعلم - أن قيمة هذا الصك غير موجودة في فوائض 2014/12/31 . لانه مسجل ضمن النفقات .
وعليه يسترجع بوصل .
لانه عند تشخيص الرصيد ............... اين يوضع ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأربعاء 13 مايو 2015, 09:32

الزميل فاتح22 كتب:
أنا اتحدث عن الحالة التي أمامنا والتي هي بين سنتين ماليتين .
هذه الحالة بين سنتين ماليتين هي التي فرضت هذه التسوية ولو كانت في سنة مالية واحدة لكانت التسوية  بسيطة
الزميل فاتح22 كتب:
فأنا أرى - والله أعلم - أن قيمة هذا الصك غير موجودة في فوائض 2014/12/31 . لانه مسجل ضمن النفقات .
وعليه يسترجع بوصل .

لانه عند تشخيص الرصيد ............... اين يوضع ؟
مثال بسيط
لنفرض أن قيمة هذا الصك .500.00 دج
حالة المقاربة في 2014.12.31
لنفرض أن رصيد المؤسسة في 2014.12.31 ....4.500.00 دج
وعليه رصيد الخزينة في 2014.12.31 يكون  5.000.00 دج
في 2015 أنجزنا وصل بقيمة 500.00 دج
يصبح رصيد المؤسسة 5.000.00 دج
ورصيد الخزينة 5.500.00 دج
الفرق بين الرصيدين في كلا الحالتين لم يتغير والفرق دائما يظهر في حالة المقاربة .
أؤكد دائما أن التسوية الصحيحة لكل الوضعيات تكون قبل 12.31
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأربعاء 13 مايو 2015, 10:27

mohamedsalah كتب:
الزميل فاتح22 كتب:
أنا اتحدث عن الحالة التي أمامنا والتي هي بين سنتين ماليتين .
هذه الحالة بين سنتين ماليتين هي التي فرضت هذه التسوية ولو كانت في سنة مالية واحدة لكانت التسوية  بسيطة
الزميل فاتح22 كتب:
فأنا أرى - والله أعلم - أن قيمة هذا الصك غير موجودة في فوائض 2014/12/31 . لانه مسجل ضمن النفقات .
وعليه يسترجع بوصل .

لانه عند تشخيص الرصيد ............... اين يوضع ؟
مثال بسيط
لنفرض أن قيمة هذا الصك .500.00 دج
حالة المقاربة في 2014.12.31
لنفرض أن رصيد المؤسسة في 2014.12.31 ....4.500.00 دج
وعليه رصيد الخزينة في 2014.12.31 يكون  5.000.00 دج
في 2015 أنجزنا وصل بقيمة 500.00 دج
يصبح رصيد المؤسسة 5.000.00 دج
ورصيد الخزينة 5.500.00 دج
الفرق بين الرصيدين في كلا الحالتين لم يتغير والفرق دائما يظهر في حالة المقاربة .

أؤكد دائما أن التسوية الصحيحة لكل الوضعيات تكون قبل 12.31
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


لن يكون رصيد الخزينة  5.500.00  ... لأن المبلغ 500.00 دج موجود أصلا في رصيد الخزينة قبل انجاز الوصل
المبلغ يضاف فقط  في رصيد المؤسسة .
فيصبح رصيد المؤسسة : 5.000.00
     ورصيد الخزينة :  5.000.00


وانا اتحدث هنا عن دفتر الخزينة المشابه لدفتر الحساب البريدي
الذي يحتوي على اعمدة - قبل وبعد -
ةالله اعلم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأربعاء 13 مايو 2015, 11:29

هل كل الوصولات تسجل في حساب المؤسسة وحساب الخزينة أم التسجيل يكون حسب المزاج . ؟
هل هذا الوصل ينقل في سجل الإيرادات أم حسب المزاج كذلك ؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأربعاء 13 مايو 2015, 12:17

لابد من ان نتفق على
1-هناك مبلغ مدفوع بغير حق ولكنه غير محصل من طرف المستفيد
2-السنة المالية اغلقت
4- عملية التسديد لم تتم
الحل

1-انجاز وصل قبض في البند 413
2- تسجيل المبلغ في دفتر الخزينة باللون الاحمر خلال السنة المالية 2015 مع تسجيل الملاحظة المذكورة الغاء الصك رقم ...الوؤرخ في
3- بالنسبة لسجل التقارب مع الخزينة يسجل في خانة المداخيل قبل recettes avant notification
4- يحذف المبلغ المذكور من حالة التقارب في الصندوق الذي تتم فيه العملية
ملاحظة :يجب ان تتم العماية في اطار لجنة تسوية وضعية مكلفة من طرف مديرية التربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الأربعاء 13 مايو 2015, 22:16

يجب التفريق  في التعامل بين إلغاء حوالة سجلت خطأ  بدون تسدسد  وبين إسترجاع مبلغ مدفوع خطأ .
وكذلك يجب التفريق في التعامل بين إيراد غير فعلي مسجل خطأ وإيراد فعلي وارد للمؤسسة خطأ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الظهرة
عريف أول
عريف أول


عدد المساهمات : 140
تاريخ التسجيل : 17/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 10:21

هذه ليست المرة الاولى التي نتعامل فبها مع مثل هذه الحالات بل هناك حالات اعقد منها بكثير تصادفنا في عمليات التسوية ونحن لا نتعامل مع قران منزل وانما هو تنظيم الهدف منه وضوح الحسابات
فقط يجب ان تتم العملية كما قلت في اطارها القانوني اي بترخيص من الوصاية في اطار لجنة تسوية وضعية
وللتذكير يجب التاكيد على ان هناك فرقا بين الدفع والتسديد paiment et virement
فبمجرد انجاز الصندوق تكون عملية دفع الحوالة قد تمت بض النظر عن التسديد والغاء هذه الحوالة لا يمكن ان يتم الا بوصل
وما دام ان العملية قد تمت بين سنتين ماليتين فالفائض الذي كان من المفترض ان يعود الى المؤسسة في البند 232 سنة 2014 سيعود اليها في البند 413 سنة 2015 والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 11:53

وإذا تم الدفع ولم ولن يتم التسديد ؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 13:14

mohamedsalah كتب:
وإذا تم الدفع ولم ولن يتم التسديد ؟
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

كيف يتم الدفع دون تسديد ؟ هل تقصد تحرير صك قبل انجاز الحوالة والصندوق أصلا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9351
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 13:52

كلام أخي فاتح صحيح 1000/100 ولن تجبر هذه العملية إلا بإنجاز وصل لأن العملية السابقة في 2014 كانت بواسطة حوالة دقع .

أما ما ذكرته الأخت ريم - ريم فتصحيحها يشوبه شيء من الحلية ولكنها مفضوحة كيف يمكنها أن تنجز حوالة بمبلغ معين وعندما تسجل المبلغ في دفتر الخزينة تسجل الفرق بين حوالة الدفع 2015 وحوالة الدفع 2014 هذا الأمر لا يعقل لأن مجموع المصاريف المسددة بالخزينة لا يساوي مجموع المصاريف المسجلة في دفتر الخزينة وكذا مجموع مصاريف قبل في سجل حالة التقارب لذا عليها أن قبل البدأ في ما ذكرته لها وفيما ذكره الأخ فاتح أن تجرب إقتراحنا في الوسخ للتتأكد من صحة المقترح وهو إنجاز وصل بنفس مبلغ الصك الملغى وأن تقوم بتسجيله في سجل الإيرادات في البند 413 وتقوم بتسجيله في دفتر الخزينة في الإيرادات ثم تذهب لسجل حالة التقارب مع الخزينة وتسجله في إيرادات قبل فقط وسيشطب المبلغ الذي ظهر في حالة التقارب بعد هذه العملية أما الفاتورة 2015 تسددها كاملة في بندها الأصلي بواسطة صك مطابقة لمبلغ الفاتورة وتبتعد عن الترقيع الغامض الذي تشوبه شائبة .


_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 14:21

الغريب كتب:
كلام أخي فاتح صحيح 1000/100 ولن تجبر هذه العملية إلا بإنجاز وصل لأن العملية السابقة في 2014 كانت بواسطة حوالة دقع .

أما ما ذكرته الأخت ريم - ريم فتصحيحها يشوبه شيء من الحلية ولكنها مفضوحة كيف يمكنها أن تنجز حوالة بمبلغ معين وعندما تسجل المبلغ  في دفتر الخزينة  تسجل الفرق بين حوالة الدفع 2015 وحوالة الدفع 2014 هذا الأمر لا يعقل لأن مجموع المصاريف المسددة بالخزينة لا يساوي مجموع المصاريف المسجلة في دفتر الخزينة وكذا مجموع مصاريف قبل في سجل حالة التقارب لذا عليها أن قبل البدأ في ما ذكرته لها وفيما ذكره الأخ فاتح أن تجرب إقتراحنا في الوسخ للتتأكد من صحة المقترح وهو إنجاز وصل بنفس مبلغ الصك الملغى وأن تقوم بتسجيله في سجل الإيرادات في البند 413 وتقوم بتسجيله في دفتر الخزينة  في الإيرادات ثم تذهب  لسجل حالة التقارب مع الخزينة وتسجله في إيرادات قبل فقط وسيشطب المبلغ الذي ظهر في حالة التقارب بعد هذه العملية أما الفاتورة 2015 تسددها كاملة في بندها الأصلي بواسطة صك مطابقة لمبلغ الفاتورة وتبتعد عن الترقيع الغامض الذي تشوبه شائبة .


السؤال الذي يجب  طرحه على الأخت : لو لم يكن الممون هو شركة سونالغاز ، وكان الممون قد تعاملتي معه لمرة واحدة فقط في 2014 ولن يتكرر الامر في 2015  فمن اين ستأتين بفاتورة أخرى في 2015  لتستخرجي الفرق بينها وبين فاتورة 2014  ؟

في حين انه اذا قمت بتحصيل المبلغ من جديد بوصل . ينتهي كل هذا اللف والدوران ولاحاجة لك للعودة لا لحوالة 2014 ولا للبحث عن فاتورة في 2015
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 16:23

الزميل فاتح كتب
كيف يتم الدفع دون تسديد ؟ هل تقصد تحرير صك قبل انجاز الحوالة والصندوق أصلا ؟
أقصد ما كتبه الزميل ابن الظهرة
وللتذكير يجب التاكيد على ان هناك فرقا بين الدفع والتسديد paiment et virement
حتى وإن كان هناك لبس  المقصود حوالة الدفع والصك ( إنجاز وتسجيل حوالة الدفع دون التسديد )
الزميلة قامت بالتسوية بناء على أن الفواتير تخص مؤسسة سونلغاز هذا واضح .
الزميل فاتح 22 أريد الإجابة على :
هل هناك  فرق بين إلغاء حوالة سجلت خطأ  بدون تسدسد  وبين إسترجاع مبلغ مدفوع خطأ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9351
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 17:26

ريم_رنيم كتب:
شكرا لكم على هذا التوضيح لكن حبيت نوضح أمر بالنسبة للحل الذي اقترحته هو نفسه الحل الذي طرحتموهم أنتم
أنا عاجته من جة النفقات و أنتم من جانب الإيرادات
أما عن الصك الذي سددت به فاتورة 2015 فقد كان بقيمة الفاتورة 2015 أي أن موضف سونلغاز لن يجد فرق بين قيمة الفاتورة و المبلغ المدون في الصك أما الحوالة الخاصة بهذا الصك هي التي استغلت فيها قيمة الفاتورة التي سددت خطأ من رصيد المؤسسة
أي أنها في دفتر الخزينة ستظهر في نفقات قبل الإشعار بقيمة الفارق فقط لآن الباقي المكمل للصك محسوم من فبل من رصيد المؤسسة من قبل.

المهم هذا حل من طرف مقتصدة مبتدئة و أكيد أنتم لخبرة
أنا أقنعني الحل من جانب اإيرادات المطروح من طرفكم وان شاء الله سأتبعه شكرا جزاكم الله خيرا على وسع بالكم معي وعلى هذه المناقشة

أختاه ريم ويا محمد صالح إنكما على خطأ ولن يؤدي هذا الإقتراح التي تقدمت به الزميل إلى حل صحيح ، وسأحاول أن أقنعكما إن وفقني الله بهذا المثال لكي يسهل الفهم ولا مناص من إقتراحي وإقتراح فاتح 22 لأنه عين اليقين والصواب

لنفرض أن فاتورة سونلعاز 2014 مبلغها 12000دج وأن فاتورة 2015 مبلغها 15000دج إذن الفرق بينهما هو 3000دج
1- المقتصدة ريم ستنجز كما قالت حوالة بمبلغ الفاتورة 2015 وهو مبلغ 15000دج
- المبلغ الذي ستسجله في سجل النفقات هو 15000دج
- المبلغ الذي ستسجله في دفتر الخزينة هو 3000دج أي الفرق بين الفاتورتين 2014 و 2015
- إذن ما مصير المبلغ 12000دج أي بأي نوع من المصاريف ستسجلينه ( عملية ترتبية ).
إذا كان ولابد من تسجيله كعملية ترتبية لا بد من إنجاز وصل بلسان هذا المبلغ وتسجيله بالبند 413

2- عند إنجاز الصندوق في سجل الصندوق اليومي registre de caisse فإن مجموع مصاريف اليوم لهذا الصندوق يساوي بالضرورة 15000دج
في جدول تفصيل الإيرادات والنفقات ( CCT-ESP-OPO-CCP)
 dépenses CCT تساوي 3000دج
أما مبلغ 12000دج أين ستسجله في خانة النفقات ؟
بالضرورة سيسجل في خانة عملية ترتبية (opération d'ordre)
وما دمت ستسجله في خانة عملية ترتبية لا بد من إنجاز وصل لتصبح عملية داخلية

ومن هذا المنطلق العملي ما دمت مجبر بإنجاز وصل لمبلغ فاتورة 2014 ( عملية ترتبية) لماذا لا تلغي الفاتورة 2014 بوصل في البند 413 وتقوم بإنجاز حوالة بمبلغ الفاتورة لمؤسسة سونلغاز 2015 وتسترح وتبتعد عن الطرق الملتوية التي يشوبها النقص

هل إقتنعت يا أخي محمد الصالح ويا أختي ريم_ ريم بإقتراحنا الصحيح المبني على العقل

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 18:42

mohamedsalah كتب:
الزميل فاتح كتب
كيف يتم الدفع دون تسديد ؟ هل تقصد تحرير صك قبل انجاز الحوالة والصندوق أصلا ؟
أقصد ما كتبه الزميل ابن الظهرة
وللتذكير يجب التاكيد على ان هناك فرقا بين الدفع والتسديد paiment et virement
حتى وإن كان هناك لبس  المقصود حوالة الدفع والصك ( إنجاز وتسجيل حوالة الدفع دون التسديد )
الزميلة قامت بالتسوية بناء على أن الفواتير تخص مؤسسة سونلغاز هذا واضح .
الزميل فاتح 22 أريد الإجابة على :
هل هناك  فرق بين إلغاء حوالة سجلت خطأ  بدون تسدسد  وبين إسترجاع مبلغ مدفوع خطأ .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

لافرق .

في النهاية هو إلغاء النفقة من الأساس وتصحيح الوضعية .
سواء كانت حوالة سجلت بدون تسديد - والمبلغ مايزال في حساب المؤسسة -
أو نفقة مدفوعة واصبح استرجاع المبلغ المدفوع خطأ ضروريا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 19:50

في تقديري الحوالة المسجلة خطأ بدون خروج الصك يمكن إلغاؤها بـ
- عملية - في سجل المصاريف
- إلغاء المبلغ من دفتر الخزينة بعملية - في عمود النفقات

- إضافة المبلغ في رصيد سجل الصندوق اليومي  .
أما المبلغ المدفوع بغير حق فيجب إنتظار صب هذا المبلغ في حساب المؤسسة لكي ننجز له وصل .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 20:07

mohamedsalah كتب:
في تقديري الحوالة المسجلة خطأ بدون خروج الصك يمكن إلغاؤها بـ
- عملية - في سجل المصاريف
- إلغاء المبلغ من دفتر الخزينة بعملية - في عمود النفقات

- إضافة المبلغ في رصيد سجل الصندوق اليومي  .
أما المبلغ المدفوع بغير حق فيجب إنتظار صب هذا المبلغ في حساب المؤسسة لكي ننجز له وصل .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير

ولماذا لايصحح هذين الخظأين بنفس الطريقة
وذلك بوصل يقابل النفقة المدفوعة سلفا  +1  -1   ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 20:24

في الحالة  الأولى تستطيع التسوية مباشرة .
الحالة الثانية تنتظر إسترجاع المبلغ وبدونه لا تستطيع التسوية .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9351
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 20:49

mohamedsalah كتب:
في تقديري الحوالة المسجلة خطأ بدون خروج الصك يمكن إلغاؤها بـ
- عملية - في سجل المصاريف
- إلغاء المبلغ من دفتر الخزينة بعملية - في عمود النفقات

- إضافة المبلغ في رصيد سجل الصندوق اليومي  .
أما المبلغ المدفوع بغير حق فيجب إنتظار صب هذا المبلغ في حساب المؤسسة لكي ننجز له وصل .
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير


هل إقتنعت بالحجج التي قدمتها لك أما ما زلت مصرا على فكرتك التي لا أساس لها من الصحة ؟
1- كيف تلغي حوالة من سنة 2014 في سنة 2015 بعملية (-) من سجل المصاريف ومن دفتر الخزينة
2- على أي أساس تضيف المبلغ في سجل الصندوق اليومي دون وصل أو تحويل هذا المبلغ من الخزانية الحديدية إلى حساب الخزينة ، هذا الأمر لم نسمع به من قبل ، هناك قاعدة عامة لا يتغير رصيد الصندوق إذا لم تكون هناك إيرادات أو نفقات أو كلاهما معنا حتى إن كانت هناك عملية ترتبية (إيراد ونفقة ) فالرصيد يبقى هو هو .كيف بهذه الحالة التي لا يوجد بها لا إيراد والا نفقة فيتغير الرصيد ها هذا معقول يا محمد الصالح
إلغاء حوالة لا يكون إلا بوصل كما ذكرت لك وما ذكرته أنت لا أساس له من الصحة ففي سجل الصندوق اليومي إذا كانت مداخيل اليوم = صفر ومصاريف اليوم = ضفر فرصيد الخزينة يبقى هو هو رصيد الصندوق اليومي
كذلك كيف لا توجد إيرادات ولا نفقات ورصيد الصندوق العام يتغير بقدرة قادر هذا هو عين الخطأ.

إذن لا مناص من العودة إلى إنجاز الوصل وإلا هذه المقتصدة ستقع في خطأ أخر لا يمكنها الخروج منه سالمة فالأمر الآن هين ويمكن إصلاحه وإن حاولت تطبيق ما إقترحته هي وما تقترحه أنت فلن تصل إلى نتيجة سلمية بل هذه الطرق غير موصلة للصواب

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsalah
ملازم
ملازم


عدد المساهمات : 840
تاريخ التسجيل : 11/10/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 22:07

أتمنى أن يبق هذا الفضاء للمناقشة وليس للمناوشة
الأستاذ الغريب كتب
هل إقتنعت بالحجج التي قدمتها لك ( ليس بعد ) أما ما زلت مصرا على فكرتك التي لا أساس لها من الصحة ؟ ( أنت تريد فرض الفكرة لا الإقناع )
1- كيف تلغي حوالة من سنة 2014 في سنة 2015 بعملية (-) من سجل المصاريف ومن دفتر الخزينة
أنا لم أكتب هذا بل الإلغاء يكون في نفس السنة والتسوية الصحيحة يجب أن تكون في نفس السنة .
- على أي أساس تضيف المبلغ في سجل الصندوق اليومي دون وصل أو تحويل هذا المبلغ من الخزانية الحديدية إلى حساب الخزينة ، ( بملاحظة تسوية وضعية ) هذا الأمر لم نسمع به من قبل ، هناك قاعدة عامة لا يتغير رصيد الصندوق إذا لم تكون هناك إيرادات أو نفقات أو كلاهما معنا حتى إن كانت هناك عملية ترتبية (إيراد ونفقة ) فالرصيد يبقى هو هو .كيف بهذه الحالة التي لا يوجد بها لا إيراد والا نفقة فيتغير الرصيد ها هذا معقول يا محمد الصالح ( معقول بكتابة الملاحظة فقط )
إلغاء حوالة لا يكون إلا بوصل كما ذكرت لك وما ذكرته أنت لا أساس له من الصحة ففي سجل الصندوق اليومي إذا كانت مداخيل اليوم = صفر ومصاريف اليوم = ضفر فرصيد الخزينة يبقى هو هو رصيد الصندوق اليومي

كذلك كيف لا توجد إيرادات ولا نفقات ورصيد الصندوق العام يتغير بقدرة قادر هذا هو عين الخطأ.
لا يتغير بقدرة قادر بل بتسجيل الملاحظة فقط
إذن لا مناص من العودة إلى إنجاز الوصل وإلا هذه المقتصدة ستقع في خطأ أخر لا يمكنها الخروج منه سالمة فالأمر الآن هين ويمكن إصلاحه وإن حاولت تطبيق ما إقترحته هي وما تقترحه أنت فلن تصل إلى نتيجة سلمية بل هذه الطرق غير موصلة للصواب
أنا قلت تسوية الزميلة تقنيا ورياضيا صحيحة ومحاسبيا سجلت الملاحظات
السؤال المطروح : هل البند 413 خاص باسترجاع المبالغ المدفوعة بغير حق أوخاص بتسوية حوالات مسجلة خطأ .
لإلغاء حوالة مسجلة خطأ ننجز وصل وهمي ونسجله في البند 413 مبالغ مسترجعة ؟ ( هذا هو الغير معقول )
وفقنا الله جميعا لما فيه الخير
                                                    إنتهى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الغريب
فريق
فريق



عدد المساهمات : 9351
تاريخ التسجيل : 19/05/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 22:25


1- الملاحظات هي كلمات مجردة وليست أرقاما ولو كانت الملاحظة تكفي لإستغنينا عن الوصولا والحوالات التي أتعبتنا .
2- أنا لم أجبرك على الأخذ برأي لقد قدمت لك كل الحجج لتقتنع ولكنك مصر على عدم الإقتناع ولو وقع لك  مشكل الزميلة ماذا كنت ستختار بعد سماع هذه الأراء  ؟
3- البند 413 هو خاص بالمبالغ غير المستحقة ومشكل الزميلة هو كذلك لقد دفعت مبلغ غير مستحق لدائن ما ومن واجبها تحصيله .

أختاه ريم ويا محمد صالح إنكما على خطأ ولن يؤدي هذا الإقتراح التي تقدمت به الزميل إلى حل صحيح ، وسأحاول أن أقنعكما إن وفقني الله بهذا المثال لكي يسهل الفهم ولا مناص من إقتراحي وإقتراح فاتح 22 لأنه عين اليقين والصواب

لنفرض أن فاتورة سونلعاز 2014 مبلغها 12000دج وأن فاتورة 2015 مبلغها 15000دج إذن الفرق بينهما هو 3000دج
1- المقتصدة ريم ستنجز كما قالت حوالة بمبلغ الفاتورة 2015 وهو مبلغ 15000دج
- المبلغ الذي ستسجله في سجل النفقات هو 15000دج
- المبلغ الذي ستسجله في دفتر الخزينة هو 3000دج أي الفرق بين الفاتورتين 2014 و 2015
- إذن ما مصير المبلغ 12000دج أي بأي نوع من المصاريف ستسجلينه ( عملية ترتبية ).
إذا كان ولابد من تسجيله كعملية ترتبية لا بد من إنجاز وصل بلسان هذا المبلغ وتسجيله بالبند 413

2- عند إنجاز الصندوق في سجل الصندوق اليومي registre de caisse فإن مجموع مصاريف اليوم لهذا الصندوق يساوي بالضرورة 15000دج
في جدول تفصيل الإيرادات والنفقات ( CCT-ESP-OPO-CCP)
dépenses CCT تساوي 3000دج
أما مبلغ 12000دج أين ستسجله في خانة النفقات ؟
بالضرورة سيسجل في خانة عملية ترتبية (opération d'ordre)
وما دمت ستسجله في خانة عملية ترتبية لا بد من إنجاز وصل لتصبح عملية داخلية

ومن هذا المنطلق العملي ما دمت مجبر بإنجاز وصل لمبلغ فاتورة 2014 ( عملية ترتبية) لماذا لا تلغي الفاتورة 2014 بوصل في البند 413 وتقوم بإنجاز حوالة بمبلغ الفاتورة لمؤسسة سونلغاز 2015 وتسترح وتبتعد عن الطرق الملتوية التي يشوبها النقص

هل إقتنعت يا أخي محمد الصالح ويا أختي ريم_ ريم بإقتراحنا الصحيح المبني على العقل

لقد أخذ هذا المشكل نصيبه من المناقشة وأكثر فعلى صاحبة المشكل أن تأخذ بالرأي الذي تراه أقرب إلى الصواب وأطلب من الزميل محمد الصالح أن لا يغضب من تدخلي لأني لا أقصد إلا الخير فبارك الله في الجميع

_________________

من لن يعتبر وجودي مكسبا له ، لن أعتبر غيابه خسارة لي
و من لا يقبل بي كحلا لعينيه ، فلن أقبل به نعلا لكعبي
وإن كان أنفه فوق النجوم ، فإن النجوم تحت قدمي
لست الأفضل ولكن لي أسلوبي
سأظل دائما أتقبل رأي الناقد و الحاسد : فالأول يصحح مساري ، والثاني يزيد إصراري
قـل ما شئت في مسبتي ، فسكوتي عن اللائم جوابي


عدل سابقا من قبل الغريب في السبت 16 مايو 2015, 20:37 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فاتح22
نقيب
نقيب


عدد المساهمات : 922
تاريخ التسجيل : 23/02/2011

مُساهمةموضوع: رد: خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة   الخميس 14 مايو 2015, 22:34

زملائي الأفاضل أستسمحكم وأقول :
مع أنني لست في مستوى خبرتكما .
- يصح رأي الأستاذ محمد الصالح للتصحيح خلال السنة المالية - أي قبل 12/31 فقط .
- يصح رأي الأستاذ الغريب للتصحيح في كل الأحوال .
والله أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
خطأ في دفتر الخزينة و أرجو المساعدة
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات موظفي المصالح الاقتصادية  :: القسم العام :: المنتدى العام-
انتقل الى: